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在 什么是主权? 留言:
小扁豆,我可没说“我们要维护主权别管人权,因为我们现在顾不上人权不人权”的话啊 我们当然要改善人权了,连影帝都喊出了“让人民过有尊严的生活”。(当然,还是那句话,漂亮话谁都会说,听其言,还应观其行) 美国现在的国际形象可没上世纪80,90年代那么“正面”。大家都看出来了,美国人是生意人,无利不起早。他出兵伊拉克,科索沃,阿富汗,每天打仗银子流的花花的,那可绝不是为救外国人于倒悬的,美国人可没这种国际主义精神病。 其实咱俩没多大区别,都希望中国人能过上好日子。顺着你的话说一下,以美国为首的西方文明在近现代确实是人类文明的发动机,不论在物质财富还是精神文明方面都值得落后的中国学习和追赶。但你也别指望西方人都是好好先生,巴不得中国赶快发达起来。要进步,要发展就得靠自己。 回到人权是否大于主权这点,我也是有些模糊的认识,基于大部分的争论都是名词之争,我把它明确一下,避免误会: * 本国的人权大于别国的主权 * 本国的主权大于别国的人权 * 本国的人权和本国主权的关系比较复杂,不过我同意发展的方向应该是本国人权比本国主权大。也就是集体不应束缚个体自由地发展。但这个是理想,太太太遥远了,不切实际。 * 主权和政权,政党的关系也比较复杂,暂不论 * 什么?你没有国家?那就对不起拉,别人的人权就要比你的人权更平等一些了。
2010-10-28 21:43:03
我可不是5毛啊。 To 小扁豆 你说的我都同意,不过咱俩说的不矛盾啊。 我从没否认西方进步的一面,也没说中国现在就好到了人民已经过上“有尊严的生活”的程度(总理都没说这话不是)。所以才要以发展为主奋力追赶啊。 我说的是,什么普世价值的,只是意识形态的外衣(记得奥运前西方媒体在普世外衣下对中国的攻击吗?),更别说人权大于主权的说法了。 人权大于主权,也许对现代欧盟内部,春秋时期的中国,或者3百年后的人类大同社会还说的通。但把它套到现在这样的民族国家林立,资源竞争激烈的大争之世里,那只能是迷魂汤。你仔细想想美国假人权大于主权这个幌子都干了些什么欺世盗名的事情。西方内部反对这个提法的声音不绝于耳。 还是那句话,漂亮话谁都会说,对于现在的世界和现在的中国而言,这只是又一句害人的漂亮话。(赶英超美,大锅饭等豪言壮语言犹在耳,当年不也是漂亮的很的话吗)
2010-10-28 16:13:59
我们来看看中国的情况: 第一阶段,主权就是国王的统治权。 ------ 周朝已经是封建制了,就算是王也有下面的各级封建主来分享治权。 第二阶段,主权就是人民的统治权,不允许国王独享。 ------ 古代皇帝受命于天,天命即民意,终归还是人民授权的。大一统时期中国主流思想就已经如此了。更别说现代的最高权力机构人代会了。 第三阶段,主权就是不违反普世价值的统治权,不存在不受任何"侵犯"的主权。 ------- 在古代东亚,汉家文化就是普世价值,你一个小国要想容入东亚大家庭,那必须得不违反汉文化的普世价值。否则就是禽是兽反正不算人。如果你以异族身份入主中原,只要推行“普世”价值,那就是华夏正宗。多牛B啊,普世价值不仅超越了国家,更超越了种族。 观点有些不同,其实要说的是: 仓廪实而知礼节,放之四海而皆准。中国人祖上也富裕过。漂亮话也说过,曾经说的还很溜,可实际做起来呢?美国人有普选权也才50年而已,西方掠夺了世界几百年了,现在居然普世了! 何况对整个人类来说,资源是有限的。只要能源技术没突破,社会大结构没调整,人类社会只能是虚假温情掩盖下的弱肉强食。你看这些西方国家整天道貌岸然的样,等没油没钱没粮食了,历史上曾经发生过的都会再来一次的。近的只要看看经济危机下面各西方国家的表现(冰岛民主投票懒帐,法国批准驱吉普赛人,美国狂印钞票补国内亏空),远的一战二战还历历在目。别给西方的普世迷了眼。其码在现在的国际社会,你的人权还是基于主权的,看看吉普赛人的遭遇就知道了,没有自己的国家,谁把你当人看。中国的首要任务还是重返世界第一。等主权第一了,想怎么普世都行。
2010-10-28 13:17:44
留言(3 条)
在 什么是主权? 留言:
小扁豆,我可没说“我们要维护主权别管人权,因为我们现在顾不上人权不人权”的话啊 我们当然要改善人权了,连影帝都喊出了“让人民过有尊严的生活”。(当然,还是那句话,漂亮话谁都会说,听其言,还应观其行)
美国现在的国际形象可没上世纪80,90年代那么“正面”。大家都看出来了,美国人是生意人,无利不起早。他出兵伊拉克,科索沃,阿富汗,每天打仗银子流的花花的,那可绝不是为救外国人于倒悬的,美国人可没这种国际主义精神病。
其实咱俩没多大区别,都希望中国人能过上好日子。顺着你的话说一下,以美国为首的西方文明在近现代确实是人类文明的发动机,不论在物质财富还是精神文明方面都值得落后的中国学习和追赶。但你也别指望西方人都是好好先生,巴不得中国赶快发达起来。要进步,要发展就得靠自己。
回到人权是否大于主权这点,我也是有些模糊的认识,基于大部分的争论都是名词之争,我把它明确一下,避免误会:
* 本国的人权大于别国的主权
* 本国的主权大于别国的人权
* 本国的人权和本国主权的关系比较复杂,不过我同意发展的方向应该是本国人权比本国主权大。也就是集体不应束缚个体自由地发展。但这个是理想,太太太遥远了,不切实际。
* 主权和政权,政党的关系也比较复杂,暂不论
* 什么?你没有国家?那就对不起拉,别人的人权就要比你的人权更平等一些了。
2010-10-28 21:43:03
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我可不是5毛啊。
To 小扁豆
你说的我都同意,不过咱俩说的不矛盾啊。
我从没否认西方进步的一面,也没说中国现在就好到了人民已经过上“有尊严的生活”的程度(总理都没说这话不是)。所以才要以发展为主奋力追赶啊。
我说的是,什么普世价值的,只是意识形态的外衣(记得奥运前西方媒体在普世外衣下对中国的攻击吗?),更别说人权大于主权的说法了。
人权大于主权,也许对现代欧盟内部,春秋时期的中国,或者3百年后的人类大同社会还说的通。但把它套到现在这样的民族国家林立,资源竞争激烈的大争之世里,那只能是迷魂汤。你仔细想想美国假人权大于主权这个幌子都干了些什么欺世盗名的事情。西方内部反对这个提法的声音不绝于耳。
还是那句话,漂亮话谁都会说,对于现在的世界和现在的中国而言,这只是又一句害人的漂亮话。(赶英超美,大锅饭等豪言壮语言犹在耳,当年不也是漂亮的很的话吗)
2010-10-28 16:13:59
在 什么是主权? 留言:
我们来看看中国的情况:
第一阶段,主权就是国王的统治权。
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周朝已经是封建制了,就算是王也有下面的各级封建主来分享治权。
第二阶段,主权就是人民的统治权,不允许国王独享。
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古代皇帝受命于天,天命即民意,终归还是人民授权的。大一统时期中国主流思想就已经如此了。更别说现代的最高权力机构人代会了。
第三阶段,主权就是不违反普世价值的统治权,不存在不受任何"侵犯"的主权。
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在古代东亚,汉家文化就是普世价值,你一个小国要想容入东亚大家庭,那必须得不违反汉文化的普世价值。否则就是禽是兽反正不算人。如果你以异族身份入主中原,只要推行“普世”价值,那就是华夏正宗。多牛B啊,普世价值不仅超越了国家,更超越了种族。
观点有些不同,其实要说的是:
仓廪实而知礼节,放之四海而皆准。中国人祖上也富裕过。漂亮话也说过,曾经说的还很溜,可实际做起来呢?美国人有普选权也才50年而已,西方掠夺了世界几百年了,现在居然普世了!
何况对整个人类来说,资源是有限的。只要能源技术没突破,社会大结构没调整,人类社会只能是虚假温情掩盖下的弱肉强食。你看这些西方国家整天道貌岸然的样,等没油没钱没粮食了,历史上曾经发生过的都会再来一次的。近的只要看看经济危机下面各西方国家的表现(冰岛民主投票懒帐,法国批准驱吉普赛人,美国狂印钞票补国内亏空),远的一战二战还历历在目。别给西方的普世迷了眼。其码在现在的国际社会,你的人权还是基于主权的,看看吉普赛人的遭遇就知道了,没有自己的国家,谁把你当人看。中国的首要任务还是重返世界第一。等主权第一了,想怎么普世都行。
2010-10-28 13:17:44