« Bach | 首页 | 成炸弹 »

懒虫

留言(2 条)

中国和津巴布韦 留言:


引用阿嚏的发言:

1、并不是通过证明美国很糟糕,就说明中国做得很好。好与坏难道没有明确的界限吗?难道因为美国更坏,所以中国的坏就变成了好?很奇怪的逻辑啊。现在的问题是,不是美国有没有在干涉世界上其他国家的内政,而是中国到底有没有干涉津巴布韦的内政,是不是需要对津巴布韦当前的局面承担哪怕一点点责任。请回答有还是没有,为什么?就这么简单的事啊。
2、怎么能因为民主与专制的内涵丰富与复杂,就认为无法确定何者更符合公民利益呢?我想它们两者之前还是有很多明确的差别。比如,是否有言论自由;又比如,是否有严格执行的司法程序;再比如,是否有分权制约。这些特点对于公民利益的好处,不言而喻。
3、如果因为文中证据的不充分而自然推论其为伪证据,或者对论据与观点之间的逻辑性产生疑问,那么请指出其中的问题,或者拿出反例。
4、再次感受到李敖的那句话:永远不要和低水平者辩论,因为他会先把你放到与他一样的水平,再用经验击败你。中国人现在最需要普及的还不是常识教育,而是逻辑训练。成天有人胡搅蛮缠。


楼主也是一个没有逻辑的人

楼主观点有待斟酌的是:中国政府已经干涉津巴布韦的内政,还有向非洲政府出售武器的问题。

首先必须承认,穆贝加政府是津巴布韦的合法政府;当然,在大选出现问题后,这个合法性存疑。

很多西方媒体猜测,安岳江号所载的军火是穆贝加政府为了镇压国内反对派而购买的。这个猜测没有有力的证据可以证明,因为熟悉军事的人会知道,津巴布韦自己有能力生产轻武器,并且津军队现在的轻武器是充足的。津巴布韦反对派现在并没有武装力量,政府军真的要采用武力手段镇压的话,AK47已经足够了。并且,军品出口也是需要签订合同,经过一段时间生产后才交货,中国企业也必须按照合同订明的时间交货。要证明中国政府向津政府交付武器,是为了协助镇压反对派的话,楼主就必须拿出证据,证明这批武器是中国政府从库存中紧急付运的。这个在国际武器交易中有先例,像62年中印冲突、还有数次中东战争;美国、苏联就曾向印度紧急运送军火,美国向以色列紧急运送坦克、飞机和航空炸弹等。

所以,按目前所获得的证据,中国政府并没有干涉津的内政。

的确,目前争吵的根源是,中国政府与西方国家政府所持的价值观不同。西方希望向全世界的每个角落输出民主价值观,他们也觉得自己有义务这么做;而中国本来就是一个威权社会,并不是一个民主社会,中国政府与民主就不可能搭边。但由于经济全球化的影响,非洲是中国的商品输出地,也是中国的资源获取地;看起来很符合我们教科书上对资本主义邪恶的描述;但这却是一个必须正视的客观事实,中国是廉价商品的世界工厂,对非洲的“渗透”,不仅仅政府有兴趣,其实民间有着更高的热情。中非经济的互补性,是中国在非洲影响力的根本来源,中国政府的外交政策只是一个表征。

那么矛盾就来了,西方希望通过制裁等手段,强力地向非洲独裁国家输出民主。而中国更像一个商人,只管在合法的前提下赚钱,中国的经济影响力自然会将西方从非洲驱逐出去。这就是当下时局的实质。

所以,单是指责估计不会有太多的效果,西方为什么就不考虑一下经济层面上的影响?经济是国民性的基础,你现在跟中国人说民主,中国人可以听得进去;但你跟60年代的中国人说民主,或者跟现在的朝鲜人说民主,他们听得进去吗?

Up Where We Belong(冲上云霄) 留言:

歌词真好,我也很受鼓舞,共勉:)