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留言(21 条)

本人成分代码 留言:

有件事我自己不记得,我爸妈记得可牢了:上学的时候有一次要填表,填父母的出身,我回家问我爸妈,他们回答说是“地主”,我爸妈说我非常吃惊地说:“啊?!你们干了什么坏事呀?!”

二起政府行为 留言:

政府对待百姓没有丝毫尊重,百姓自己也不太懂得自重,也不太懂互相尊重;政府毫无公信,政策朝令夕改,翻云覆雨为所欲为,百姓缺乏诚信,在唯重眼前一己私利上,两者精神都比较猥琐----到底哪个是因,哪个是果,比较复杂,留给博主去揭露。但是,所有的腐败黑暗里,教育和医疗的腐败最让人不寒而栗,看都不敢看,想都不敢想,其后患也无穷----导致恶化到现在的状况,始作俑者乃愚蠢的政策。但事已至此,身为百姓,也许无可奈何无能为力,但同时身为教师,身为家长,身为医生,身为学生,身为病人,身为家属.....身而为人,能做的是什么?至于政府,我觉得只有一句话好说: 假如它能救自己的话,God forgive them!

我没有信心,但觉得只有改变人,才有可能改变,而改变人,大概只有教育了。


引用十八年后的发言:

先在这里扎堆聊天,结识些彼此了解、大目标一致的人,只要有一个找出明路的,别人就可以当场知道。我呢,如果有时能帮人减少内耗,腾出更多的精力找出路,也就不算空忙...
到找到路,再来招呼同去同去......

二起政府行为 留言:

我这里的网页看起来头一个字都是缺失的,不知道别人有没有这个问题?昨天我自作聪明,想既然被揩掉一个字,那我就多打一个,结果成了aask。

二起政府行为 留言:


引用十八年后的发言:

你倒是有信心,旁边看的人可都提心吊胆的。当然了,对你来说,这就是所谓的“无事忙”~~
我这就叫“冒险”----和跑到敌人那里卧底打探情况相比,在“好人”这边假扮敌人危险性更大,弄不好就被仁人志士“革”命了,比如这次我不也着实中了几招么?这叫自找,冒险的代价。:) 但是好处是,在敌人那里露馅那可完了,什么老虎凳辣椒水臭大粪,怎么下三滥怎么折腾你,在“好人”这边,即使死也死得比较有尊严----就是不能“流芳”,但我是图实惠的人,两下里权衡,还是愿意冒这个险。
......我这不是“无事忙”嘛?绝对是呀!----从任何意义上说都是。但是,你们有没有发现,喝酒的时候如果有个“靶子”,大家齐心协力要把他灌倒的时候,都特别来劲?我这么“无事忙”一下,你们也都忙起来了,----我的意思经过您二位(十八年后和Bubble)引述解释扩展(Paul,这几个词用得到不到位?:)),说得比我自己周全多了。值!再被多打几下也值。
废话说完再说正经的,那么,该揭露该分析的都差不多了吧?我个人觉得,如果批评揭露得到位的话,这种事由少数人去做就足够了,大多数人还是考虑考虑该怎么落实的好,一谈到“落实”,我每每觉得茫然的很,我忍不住要想,也许就是因为“落实”太难,所以人们才都在“说”,还是,“落实”其实很容易,所以不着急,有空先说说就行了?

二起政府行为 留言:

Bubble,你昨天提醒我的关于“资格”和“口气”的问题,你认为“对每个人都适用”,我理解你的意思是,我如果要求别人对我态度好,我也应该对别人态度好,总之,己所不欲勿施于人吧,对么?大原则我是同意的,但我觉得实际上操作的时候只能是“别人怎么对我在别人,我怎么接受在我;我怎么对别人在我,但产生的后果(好的怀的)也都得我自己担当。”基于这个认识,我认为只有非同小可的关系才可以谈“要求”,一般情况下我不要求别人怎么样,我只决定自己该怎样,并且承担后果就行了。

再有,你肯定看出来了,我说话绝对看人下菜碟,这一类事情上我从来不讲究公平公正----正相反。:)

二起政府行为 留言:


引用bubble的发言:

如果认为只要呼吁民众推翻现有的,就会自动出现一个有完善的管理能力的民主的zf,弱势群体的困境就能得以解决,那也未免太轻飘飘了。从小上语文课时,对人物命运“正确”的解读方式是把一切不幸归因于黑暗的时代腐朽的统治(这定语似乎可以通用于奴隶社会以来一切社会形态),这种肤浅的解读方式是执政党出于宣传的目的灌输给我们的,我认为这是对人的蔑视,既是对作为总体的人的丰富性和复杂性的蔑视,也是对个体的主观性的蔑视。


第一段:我也是这么认为的,因为我对到底应该怎么行动更关心,就像“十八年后”(老兄这个名字起的,我上次回完帖,自己一读:“......十八年后,好像只有你看出了我的意图.....”好像很沧桑的样子。:))说的,现状不理想的时候,我们到底该如何应对,到底怎样有可能有效改变现状?顺便说一句,我憎恶暴力革命,不义对不义,终究是罪恶的轮回。

第二段,我曾经想过一幅情景:瘸子领着盲人。瘸子是天生的瘸,盲人却不全是天生盲人。瘸子和盲人的队伍在不断变化,当初为了什么原因,瘸子把本来不瞎的也弄瞎了,现在自己也正在品尝着后果呢。

二起政府行为 留言:


引用bubble的发言:

To Ask:看来你并没有真的认为你的表达方式是个问题。......要不是对你有着深厚的了解和坚定的信心,真的难以肯定你的目的,难以相信你这样聪明的人看不出症结所在,费时费力只为了无功而返。
bubble,我说我的表达方式是个问题,并不意味着我承认这完全是我的问题,我那是比较含蓄的表达啊。:) 我在什么情况下承认的呢?正是在“十八年后”那番话之后----当自己被正确理解的时候,我是很乐意承认问题的----改不改是另一回事啊。:)

我并没有故意设置迷宫,我怎么想的就怎么说了,我自己觉得挺清楚明白的。你说“博主和Paul都认为你意在为政府辩解或开脱,就是最好的证明。”----我不太明白,这证明什么了?证明我故意把他们引入歧途?他们认为我在为政府辩解开脱,我虽然没被“正确理解”,但是Paul分析的方式是有理有据,我知道他的情绪因何而起,他针对的是什么,即使我在为政府开脱,我认为我也有和他对话的可能----方式固然重要,可是内容更重要。你如果对问题本身感兴趣的程度超过其他,那你一定会先注意内容,如果没有内容,只有恶劣的方式或者只有好的方式,在我看来都没什么意义。我的方式引起的问题,在讨论的过程中,只要有诚意,是可以澄清的。我的信心在这里。

另外,我认为讨论的时候越不一致越好,行动起来越一致越好,当然,讨论的时候不是为了反对而反对,是为了多些视角,而行动如果要有效,那就尽可能协调一致的好。

二起政府行为 留言:

引用bubble的发言:
不过,既然Ask能承认“肯定是我的表达方式的问题”,那我也不揣冒昧提醒你一下,“资格”和“口气”问题对每个人都适用,你又凭什么认定你有“资格”对博主使用这种教育的“口气”呢?


对呀,我凭什么认定呢?凭我自己的把握嘛。:)我不是说了我只敢和自己有把握的,或者打定主意要得罪的人才“自来熟”嘛?博主自有判断啊,要是认同我对他的“把握”,那就不会见怪,要是被我得罪,博主可以反击,我们真打起来了,旁观的人再帮忙也不迟啊。再说了,观战的人也得有个判断对不对,要是博主收拾我绰绰有余,何用旁人动手----这不是对博主缺乏信任么?这世界这么热闹,在我看来一大半都是因为“无事忙”呢。:)

二起政府行为 留言:


引用bubble的发言:


最容易轮回的就是言语,总是终点又回到起点,让观者如我对交流全然失去信心。也许人世间本无与可言,每一个人其实都在自言自语。

呵呵,bubble,言语究竟只不过是言语,好像有句话说:言语就是在自身以外寻求力量。所以,只要信心在自身就行啦。

二起政府行为 留言:


引用ruan yifeng的发言:

To ask: 如果真像你所说的,你是和这里的人一拨的,那么就一起努力为改变现状做点什么吧。


阮博主你不会认为,只有和你一样才是在为改变现状“做点什么”吧?我在你的论坛上看到你们对弥尔顿的诗歌的讨论,里面好像就说了,侍奉上帝的方式各有不同,我的理解,每个人实现信念的方式也各有不同。不客气的话,我可以这样反问你:你怎么知道我没有做什么呢?:)

二起政府行为 留言:

引用十八年后的发言:


Ask的本意,或许可以说是为阮博主提供个假想敌,让他能够把自己的批判锋芒进一步磨练一下;只不过所用的表达方式比较容易引起误会。

对一件事情总是可以有不同视角,......可惜,我们不是总能准确地做出判断,自己与他人在大方面上是否有共识。

说老实话,这次我对ask有所不满完全是因为他对苏K回应的态度——这里面当然又有个“视角”问题:网络上态度差的人多了,如果不是我尊重的人我才懒得说..何况是在别人的博客里。



谢谢你,十八年后,好像只有你看出我的本意了,所以我说我真是很失败。:)不过你说的对,肯定是我的表达方式的问题。我有时候也想改的,但确实本性难移。不过我现在不怎么为这个烦恼了,我觉得言辞说到底也就是言辞,这么说吧,在这里吵得不可开交,真的怎么着了,行动不就见分晓了么。

确实,我们不能总是正确判断是否与别人在大方向上有共识。但我有时候觉得,如果没有共识,其实很快就会显露出来的,接着其实就没什么必要说了。既然探讨,那就意味着有共识,至少有某些共识。但问题是我觉得很多时候人们对问题本身不像我想象得那么关注----比如我第一次发言,我觉得如果你对这个问题真的感兴趣,那就想想我说的有没有道理,你觉得没道理,为什么没道理?可是一看我没有马上附和阮博主,没有像应该的那样表示一下愤慨,发表一通谴责,或者对阮博主表示一番敬佩支持之意,而且好像还有质疑的意思,有人立刻就不以为然起来。----阮搏主是个值得敬佩的人,这难道不是不言自明的么?他说的很多话是很好的,这难道不也是不言自明的么?做什么把不言自明的事情颠来倒去的说?我们要探讨的就是不太清楚明白的地方呀。其实这是最让我烦恼的事情,也是经常导致我不耐烦的原因,也是我对所谓交流少有信心的原因。如果交流只意味着希望听到认同和附和,那我对这种交流不是很感兴趣,有什么意义呢----又不是谈恋爱,谈恋爱的时候你说什么我都觉得好的不得了,我说什么你都赞叹不已,但是恋爱中人的话只有他们自己爱听,别人怎么受得了,腻味死了。

苏K的事我确实反应过激了点,如果我要为自己辩解,只好这么说:网上不讲究礼貌的人太多了,上来就都是“自来熟”,我比较老派,我只敢和自己有把握的人,或者打定主意要得罪的人自来熟。

二起政府行为 留言:

Ruan YiFeng ,假如政府对人民的素质有不可推卸的责任,那素质高的人民也是政府的功劳了?还是你认为好的都是自己造就的,坏的都是政府的责任?

我认为人对自己的一切首先有不可推卸的责任,这是我和你的差别。

二起政府行为 留言:

Paul,我习惯以己推人,这难说是好是坏----比如现在,我以己推人,觉得你看得起我才和我在这长篇大论的谈,也许这不是你的初衷,但我很受用(您还用了“您”,我也全当是额外的看重)。:) 对不起,我怎么就是严肃不起来呢,好在你说了,你是心平气和的,那我就放心了。你这次开头就说了,你搞不懂我在说什么,我看完你说的,确信你确实没搞懂我要说的,但我相信我懂你要说的。你说的道理都没错,而且我相信你是真的相信你说的,这也是我尊重你的原因。

你“质问”我的问题,太泛泛了,要具体情况具体分析。我可以很诚实地回答你:象这次的印花税这样的事情,我不会上当的,我压根就不会听他们的,我有我的判断。非要把他们的话做参考的话,我参考这条原则:除非政府否认,否则不要相信任何事情。

我轻飘飘的语气,可能只是因为气质的原因吧,不过我自己也觉得,我以后在这类事情上还是少发言或不发言的好,免得误会。

二起政府行为 留言:


引用paul的发言:

还有,ask,您为什么把政府描绘得那样可怜——“永远只能在夹缝中求生存”!如果豪华的办公大楼、奢侈的吃喝、公费出国旅游……还算是“夹缝”中的生存状态,那么普通大众生存的“夹缝”,那宽度大概是纳米级的吧?我对我们的政府有信心,认为它完全可以管好自己的事,看好自己的腰包和大印。现在的问题是,它在这方面的才能发挥得过头了。您让吾等平头百姓想去体谅政府,人家还觉得丢面子呢——妈的,穷光蛋一个,还来体谅老子!
解释一下啊----看你那么生气。我说的政府,是抽象意义上的,指任何要当中国这个家的人----这个家不好当,谁来都难弄,这你总得承认吧?就好比我说皇帝不好当啊,我可不是在同情皇帝----我有什么资格同情皇帝?我又没得皇宫住,老婆也只得一个(这是你眼里我的“境界”:))......那么好,要当好这个家,更需要比一般水平高得多才行。可是我们有的是些什么样的人,这你们也不是不清楚----如果在单位的,放眼看看四周,自己身边都是些什么样的人。政府也不是凭空组成的,政府就是在这些人群基础上组成的。

再有,我不自觉地认为,有些问题已经是不言自明的了----比如已经腐败愚蠢到什么地步,所以觉得再多斥责意义不大----要是斥责能改变,事情早就改变了。

你说我为撒谎者开脱----撒谎者根本就没想过有必要开脱呢,你觉得是问题,他不觉得是问题,问题就在这里。


二起政府行为 留言:


引用paul的发言:

譬如,历史上无数亡国之君,也有无数垮台的政府,我不相信那个皇帝或政府会贱到希望自己垮台的程度,可是他们还是垮掉了,这该如何解释?所以,您质问阮先生,厦门市政府难道不知道Px对他们也有害吗?我想问的是,您有没有想过这样一种可能,就是政府明明知道,却出于某种原因,偏偏要去做。
第一个问号:很好解释啊----因为他们蠢啊,身后有余忘缩手,眼前无路想回头。愚蠢的统治者就是不懂如何统治才垮台的嘛。
第二个问题:我不是质问阮先生,我是提醒阮先生----真是失败的很,你没看出来我和你们是一拨的么?算啦,我还是打住的好,把我真正尊重的人激怒并非我初衷。:)

二起政府行为 留言:

引用Ruan YiFeng的发言:

如果你的逻辑在现实中能够成立,中国就没有环境污染问题了。

呵呵,我的逻辑肯定是成立的----你的推论才不成立。你就是喜欢想当然一个前提,然后随便类推----往你喜欢的方向类推。环境污染问题可不像你想的那么简单----只要如何如何,就没问题了。13亿人要在这块土地上吃喝拉撒,吃饱了饭的人还想再过的好一点,有了房子的人还想买辆汽车----你能说这是过分要求么?但是你想过要实现这些“不过分”的要求,对这片土地,对这片土地上的人,对这个土地上的政府意味着什么吗?我们(人民也好政府也好)永远只能在夹缝中求生存----各有各的困境,但是看到别人的困境历来不是中国人的擅长。

博主你在象牙塔里,你的观点都不能说是错的,有些甚至是对的----从空谈的角度来说。但你在现实面前肯定总是受挫,因为你确实不了解现实,但却对它有很多要求----你的要求确实也不能说是错的,你坚持不懈地不改你的要求也不能说错。那到底问题在哪里呢?这是让人叹气的地方。

我觉得你“看到”的太多,真正经历的太少。:)


二起政府行为 留言:


引用Ruan YiFeng的发言:

第一件事的关键在于,这个消息一个星期前市场里就有人知道了。
明明消息已经泄露,财政部却还装模作样地矢口否认,这是什么行为?某些人为什么会提早得到消息?公众当然有权质问,其中是否存在黑幕。
首先,请博主不要假设我是在驳斥你,然后在此基础上好好思考一下我问的问题----假如我要驳斥你,那就不是这样说了。我的意思是,博主假如意在揭露或批评,那至少要想到你的对手可能会反击。而我的看法是:要攻击,就击其要害,不然就别白费力气了,如果一时看不清,那不如先观察一回,不要像有的人那样,一动就冒火,然后在枝节问题上纠缠不清。财政部的事情,你的要点到底是什么?因为消息已经预先透露,所以被问的时候就该直接承认?这不是荒唐么?你是研究经济学的,你要是预测央行要提高利率,相信你的人去问央行,央行否认,然后过两天真的提利率了,这难道也是政府行为不当?也许你的要点是财政部不该泄密----这属于管理上的问题,那么多人呢,查去吧,如果真的民愤大,他们会很乐意承认这个错误。但是实际上老百姓不满意的多半是股市因此下跌,没来得及逃----这怕什么,过几天他们就忘了,这些心怀不满的人,如果处于什么有利位置,多数一样会为自己谋私利,就是这样的人组成了我们的政府,所以,换一批也还是一样,不会有什么本质改变。

我举这个例子主要想说明,你如果要拿这件事来攻击,根本没什么强度可言,而且你自己的情绪还把路子又引偏了。你的对手肯定比我强多了,而且对批评的人还有恶意,所以,你自己想去吧。

厦门的事,连岳说的很好了,也有力得多,我就不多说了。和博主思维不同的是:我不认为厦门市政府铁板一块只认政绩。这么说吧,我要是政府部门其中一员,我也许会想到,我也住在这里,如果真的有害,我怎么知道我自己和家人肯定不会受害?政绩难道是我在乎的么?你怎知道我不会也反对这个项目?你怎知道我不会做点什么?----不是内部的人,怎么会知道这个项目的情况?

二起政府行为 留言:


引用苏K的发言:

哈哈,ASK同学,不好意思,让你牵挂了我二十分钟。道歉,真诚地。。。。。其余的,不足挂齿。


好说,既然是真诚的,那我就接受了----看来牵挂你二十分钟还是值得的嘛,对不对?:)

二起政府行为 留言:

To苏K: 这里又不是什么论坛,这里是写博客人的私人领地,主人愿意敞开大门,就好比愿意和不相识的人聊天,我愿意发话,也是对主人而言。我的话主人听了愿意接茬就接,不愿意大可不理,管别人什么事----都是客,你听得进就听着,听不顺耳,你要是想和我理论两句,那就客气一点----和人搭话要客气一点,这个道理总明白吧?你凭什么认为你有资格用那种口气对我说话?

二起政府行为 留言:


引用苏K的发言:

楼上的ASK同学,我觉得公民应该有质疑的权利,政负有解释的义务。你不能要求人调查个水落石出再说话吧。至于你一连串问号,怕是问错人了吧。

我也有提问题的权利嘛-----至于我问没问错人,你怕没搞清我那一连串问号的意思吧。

二起政府行为 留言:

第二件事情,关键是真相到底如何?这个项目是真的么?如果是真的,而且有害性也属实,那厦门市政府也在那里,他们难道对自己的利益也不在意么?

第一件事,那你觉得财政部应该怎么行为?你要是去问格林斯潘(当然他现在不管了)美联储会不会调利率,他“应该”怎么告诉你?