谈谈书价

作者: 阮一峰

日期: 2011年4月23日

一、

《黑客与画家》全书230多页,定价49元。

上市之前,我就听到抱怨,"太贵了"。

下面就是我对这个价格的看法,以及一些更深层次的思考。

二、

首先必须明确,这本书的真实价格不是49元,而是36.80元。

因为大家都在网上购书,而网络书店全部都是七五折,所以36.80元就可以买到。出版社知道这一点,定价的时候就有意拉高书价,反正大家都以打折后的价格购买。

出版社这样做无可厚非,但是逼得读者只能在网上购买,让实体书店陷入绝境。单单看书价的折扣,就知道实体书店很快将全行业消失。

三、

那么,36.80元,是不是一个很贵的价格呢?

与文艺类书籍相比,肯定是偏贵的。现在一本300页的小说,一般不超过20元。

而且,更不利的是,《黑客与画家》主要写给未来的程序员和创业者看。他们现在正在大学里读书,没有经济来源。这本书大概相当于他们3天的食堂伙食费。回想我读大学的时候,你要我用3天的伙食费,去买一本书,我会很犹豫。

所以,我希望降低定价。第一,这会争取到更多的读者;第二,这会减轻一些我的心理压力。试想有一个大学生,饿了3天,满怀巨大的期待买了一本据说是"硅谷创业之父"的名著,可是全书只有230多页,他只用两个晚上就翻阅完了,觉得不过如此,人生并未因此发生任何变化,于是深感失望,无比怀念被这本书挤掉的那些食堂里的美味的红烧排骨。他愤懑地打开电脑,在学校的BBS上发了一个帖子,标题是"上当了!",指责该书的译者和出版商蓄意炒作,欺骗读者。Google很快收录了这个帖子,每次有人搜索这本书的时候,它就排在第一页......

四、

一想到这种可怕的情景,我就忧心忡忡。

上个周末,图灵文化(《黑客与画家》的出版商)的谢工老师和傅志红老师,正好来上海。见面后,我对她们说:"定价是不是太高了?"

谢工老师震惊地看着我,不敢相信我居然说出这种幼稚的话。她说:"怎么可能太高呢!我们只赚一点点钱,一本的利润还不到2元!要是定价再低,万一卖不出去,我们就要亏损了。"

技术书籍的利润之薄,外人难以想象。我的上一本译著《软件随想录》,销量不到一万册,出版社的利润也就是两三万元。可就是这种可怜的销量,居然还算图灵去年的畅销书。

《黑客与画家》的销量,估计也就是这个水平。首印5000册,如果全部卖光,收入总额不到20万,其中出版社的利润1万元,我的翻译费1万元,Paul Graham和O'reilly的版权费1万元(我不知道,猜的)。这就是这本书为它的创造者带来的所有收入。

所以,从利润的角度看,49元的定价不仅不高,反而很低。

五、

如果20万元的书籍销售收入,分到创造者(作者、译者和出版商)手中的只有三四万,那么剩下的钱到哪里去了?

主要就是两个去向,一个是生产成本,另一个是发行销售部门(比如书店)的利润。

书店的进货价一般是六折,在七五折销售的情况下,它在20万元之中要拿走3万多元万元左右。那么,还剩下10万多元,就是这本书的生产成本。它又可以分成三大块。

  (1)纸张和印刷成本。这要占到生产成本的40%左右。

  (2)流通成本。包括运输、仓储、退换和宣传的费用,这大概要占到30%--40%,或者更多。

  (3)编辑成本。大约占10%--20%。

上面这三项费用和发行销售部门的利润,才是书籍的真正成本所在。相比之下,智力劳动的报酬并不高。

但是,最可怕的地方,还不是这些费用的比重大,而是技术的进步对它们不起作用!这些费用不会随着技术进步而降低,事实上反而变得越来越贵,这就是书价为什么降不下来的原因!

六、

现在,请设想一下,如果《黑客与画家》不出纸质版,只出电子版,会发生什么情况?

对了,上面这三项费用,大部分都可以节省下来。

电子版不需要纸张和印刷,不需要仓储和配送,不存在退换问题,随时随地可以生成修订版,大大加快了出版流程。因此,假设销量不变,《黑客与画家》纸质版定价49元,电子版定价估计在20元左右,就能为出版社创造同样的利润。这个比纸质版便宜一半多的价格,很可能还会创造额外的需求。

所以,从经济学上看,纸质书的生命周期已经宣告终结了。它高企的价格和不合理的成本结构,逼走了读者,使得出版商和作者活得穷困潦倒,创造的大部分价值都浪费在与书籍本身价值无关的载体之上。只有电子书才能改变这种不合理的局面,解决出版业目前的种种问题,彻底扭转行业的景气度。

纸质书就是下一个CD,虽有还有人发行、有人购买,但真的已经过时了。

七、

中国的出版界,不是不想出电子书,而是苦于技术问题和盗版问题无法解决,只好咬着牙出纸质书。

傅志红老师就对我说,以目前的国内图书市场状况,不可能考虑向市场投放PDF格式的电子版,一则没有成熟的销售平台,二则PDF文件的盗版根本防不住。

但是凑巧的是,那天在图灵公司举办的晚餐会上,我稍早时候遇到了郝培强老师,我们聊到了他刚刚完成的ios平台的阅读器。我不禁灵机一动,想到了电子版不一定要做成文档文件,完全可以做成一个应用程序,在iPhone和iPad平台上运行。

有三个理由,可以证明这个想法可行:

  (1)目前,iPhone和iPad在国内的拥有量很高,很多人都有在上面阅读正版书籍的需求,并且大部分苹果用户有付款购买正版的观念。可以说,市场已经是现成的了。

  (2)苹果公司的应用程序商店,技术很成熟,在上面销售和回款非常方便。

  (3)应用程序可以采用各种加密方法,不太容易盗版。

我兴奋地把这个念头,告诉了谢工老师和傅志红老师。她们也立刻觉得可行,并且当即拍板,将图灵最畅销的《C++ Primer》拿出来做试验,争取年底把最新一版的纸质书和应用程序同时推向市场。

据说,这本书的纸质版定价99元,应用程序的定价,我都替她们想好了,可以定在$4.99或$5.99。

非常希望图灵真的会推出这个应用程序,这不仅有助于在市场上领跑,而且会被当做中国电子出版的重要尝试写进历史。我期待早日看到这个试验的结果,期待电子书早日取代纸质书。

(完)

珠峰培训

优达学城

留言(151条)

支持图书电子化销售,当然学图书情报的人都不会赞同纸质书会被完全取代。
呵呵,其实还想着回去后再从当当买一本的,现在看我或许可以等你的电子书了。
每天上下班用手机看书已经成为习惯,很方便也很惬意,等着你的电子版《黑客与画家》哈.但愿不超过1.99D,呵呵~

看不见的智力因素的东西在中国是不值钱的。而国外只要涉及到与人有关的东西就很贵,更别说智力成本了。而机器呢,则相对便宜了。所以国外的超市才会有自动付款区,连洗个碗都是洗碗机,雇个人太贵了,还得月月付。

感觉不贵,虽然我暂时可能买不了。

我有两个疑问:
第一,怎么确保电子版会带来利润?中国iOS用户使用盗版软件太过常见了,盗版一个软件不比盗版一个PDF麻烦多少。而且让一个中国人去买一个5刀的软件,大概比让他买一本99元的大厚本还困难。

第二,纯疑问。为何不使用现有的电子书销售平台,例如iBooks或者Kindle?

天啊,天才的想法,增加阅读体验和增加盗版难度好像是个矛盾,不过有办法的

此文已转到春台:http://geibook.com/read.php?tid=5818
正好我们正在畅想要否编发春台的纸质诗刊,这是一个很好的参考。

卓越应该利用自己的优势在国内发展Kindle。

苦了没有苹果设备的人:)

很多时候,作为一个出版者,是拿不到作品的电子版权的。这还可以协商,但其中付出的时间和精力与得到的收益相比是否值得,对出版社来说是个问题。而且单一出版社做电子版权,对培养读者习惯等等都非常不利。kindle的成功无疑是因为亚马逊有足够多的版权。新开的德国亚马逊电子书店也有几十万份作品。而我们公司电子版权部统计近十年来公司才拿到不到五十份电子版权。

盗版和设备的普及度是个问题啊!

这个……
虽然我只用正版,不过我不得不提醒一下,国内iOS的盗版极为猖獗,而且还有很多技术公司明着做扩散支持盗版的事情,降低用户使用盗版的难度(其中影响最大的是网龙的所谓91手机助手)。
很多在app store中国区投放的app是诈骗软件(催眠软件啥的)和盗版(韩寒小说什么的,明显未取得授权),所以一般正派app开发者想赚钱的话,还是要做面向欧美的app,投放到欧美市场去。
在政府真的开始严厉惩罚盗版者保护正版之前,不推荐做面向中国用户的正版软件。

外版书的电子书版权并不在国内引进方手里,一般情况下就是这样的。

《黑客与画家》价格贵的主要问题是印量少,只有5000本印数,也让人感叹13亿人口的国家内阅读市场的狭小。做个除法,就算5000册都卖完,得多少人才占有一册?

实话实说,我不会买这种电子书的。我生活在国外,也愿意花钱买iPad上的App。

你要成功,必须全,什么书都有,读者才会聚集过来,每天上来看看有没有新书,单独出一本,我对这一本感兴趣,而感兴趣的书找不到,而卖家呢,找不到买家,没意思。

我现在在买国内的电子杂志看,电子版一般比实体版慢一个月上市,但我在国外买不到实体书,所以就算慢一个月,也好过没有,价格上,电子版和实体书同一个价格,我没有觉得它贵,因为,一本杂志才相当于本地货币1块钱。

我觉得你这个念头很好,但成功不了。而且中文书面对的中国用户,这个用户群体,就是喜欢盗版,为他们服务你很快就会发现可怜之人必有可恨之处,没意思。

我觉得文艺类书籍可以做成电子书,技术类的就不合适了。
毕竟看技术类的书籍需要频繁翻动+做笔记(文字&图形),用一支笔在纸上很容易就能实现——在触摸屏上呢?怎么用都不方便。

我很看好电子书市场,但至少目前,技术类书籍还是无法替代的。

其实技术书籍面对的大部分还是大学生之类的,当然不排除有很多已经工作的人士,但是在意价钱的人肯定是比较拮据的一群人,我认为能使得起iPhone和iPad一类货的人其实已经不存在着一个问题了,对于他们来讲买一本书可能也不是什么问题,也不知道楼主是怎么想的呢?
既然是考虑价钱,那么就不能纯从实际价格上来算,而是要从你考虑的受众人群消费能力和他们消费的观念。

考虑 iOS 的话,做成单独的 App 就不如直接投 iBooks 或者 Kindle 吧,
(个人觉得图书型的 App 跟书签型的 App 一样有些坑爹)


另外,电子发行的话,作者、译者可以直接找苹果或亚马逊,
还有什么理由再找中间的传统出版商呢。

或者说,像图灵这样的,就会实际上转变为专职跟原版权人洽谈以及寻找译者的服务?

对啊,电子书为什么都是千篇一律的文档格式,这样盗版太容易。图灵公司可以自己上线应用程序,读者通过账户付钱,取得授权阅读,完全可行的。作为律师,我早就想到了,你们做技术的,怎么到现在还不解决这个问题,这背后就是大笔经济收入啊,同志们,这是很实惠的问题啊

可是学生还是要买纸质的书啊,为了价格仅为$4.99或$5.99的电子书用几个月的伙食费买iPad\iPhone?

引用与非的发言:

看技术类的书籍需要频繁翻动+做笔记(文字&图形),用一支笔在纸上很容易就能实现——在触摸屏上呢?怎么用都不方便。

我觉得这本书应该不算是技术书籍,适合在ipad等设备上阅读。

其实部分动物书似乎已经有iTouch的应用了,虽然效果个人觉得只是能读而已
反正在iOS上读这本书的都是看这个blog的,所以购买正版的应该不少

@与非
确实如此,而且每天花大量的时间面对液晶屏,再看电子版的书实在是吃不消啊。

另外我觉得现在的书价挺便宜的,十几二十元在上海只能吃顿快餐而已,但如果买书可以看很长时间。

手头有一个Kindle3,但是每年还是要买不少的纸质书,因为这些书没有电子版;如果国内能有类似Amazon那样的,能够提供电子版的销售,而价格能够降到纸质书的1/3,我会很高兴买电子版的。

我现在在iPad上看的大部分是技术类书,坐车的时候看个20分钟,比坐在家里或者公司要看得进去。技术类书最需要的就是来回搜索,这是电子书的强项。至于做笔记圈圈画画,完全没有问题,比如我用的GoodReader已经支持PDF的注解功能。

至于说看电子书吃不消的问题,因人而异。有的人看实体书都吃不消。

iPad的用户的消费能力肯定比一般人强,当然中国的用户有些是靠省吃俭用买的,那就没意思了。

ibook有大陆店吗?真要发行应用版最好顺带发行香港店的ibook版,嘿嘿嘿。不过C++ Primer就不考虑了,黑客与画家倒是很有兴趣。
amazon上较新一点的电子版不比纸质版便宜几刀吧……

阮老师,这书不贵。
我已经迫不及待的等待您的大作了!

想要Kindle上面的电子书啊, iPad上看电子书还是差了些.

我还是喜欢实体店,那种可以随意翻书的感觉真好!

一想到这种可怕的情景,我就忧心忡忡。

好萌啊,哈哈。

刚买过,只要是好书就不会觉得贵。
另外有个疑问(不是质疑哦),230页得书如果去打印也用不了10块钱,为什么成批的印刷反而会更贵呢?

电子发行一样有分销成本,这就是Apple税和Amazon税.我记得有篇文章指出,电子杂志的分销成本是相当高的,因为发行商要按文件大小给分销商付费,费用惊人.
另外,采用单独的应用发行无助于降低盗版.并且采用私有格式而非开放格式,在我看来非常糟糕,有损读者利益,意义和DRM无差.
还有就是,作者这次对'数字分享'和'版权'的态度,似乎和以往不同了吧...我没记错的话,本博客曾经旗帜鲜明地支持PirateBay和usenet.我想说,不管现行的知识产权法规是有利创新还是阻碍了创新,未来的方向肯定不是PirateBay和usenet这样强盗式的'分享'.
还是大门同学的那句话,'Who can afford to do professional work for nothing?'


主要有三个去向:
  (1)纸张和印刷制作的费用。这要占到书籍成本的50%。
  (2)流通成本。包括运输、仓储、退换和宣传的费用,这大概要占到总成本的20%。
   (3)编辑成本。大约占总成本的10%。

这样说的话,基础成本费已经需要(80% x 36.8) = 29.44¥。

出版一本200多页的书,其基础成本需要30¥,作者/出版社还是0利润状态。这是不是哪里错了??

我觉得你被骗了,被骗了也挺好。

我也认为图书的电子化是大势所趋,尽管不可能完全代替实体书,人文类书籍比较适宜电子化,而技术类的书籍还是实体书使用着方便,电子版可以用来备查什么的
图书的电子盗版是个大问题,国内出版超过半年的图书,大部分可以在某公司的网站上可以看到扫描版,关于电子书销售,我比较看好的是国外的kindle模式和国内的淘花网模式,不过手持阅读设备对于普通人来说还是太昂贵了,比较适合中国的高端白领精英装X吧,如果淘宝的防盗版技术做到位的话,我觉得好淘花网将是未来国内电子书销售的主流

引用路人的发言:

出版一本200多页的书,其基础成本需要30¥,作者/出版社还是0利润状态。这是不是哪里错了??

从韩寒博客“给李彦宏先生的一封信” http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b01017ijj.html 截取下面一段话:
“也许不太了解出版行业,我可以简单的给您介绍一下。1999年,十二年前,我的书卖18元一本,2011年,卖25元一本,很多读者还都嫌贵。您知道这十二年间,纸张,人工,物流都涨了多少倍,但出版商一直不敢提太多价,因为怕被骂,文化人脸皮都薄。一本25元的书,一般作者的版税是百分之8,可以赚2块钱,其中还要交三毛钱左右的税,也就是可以赚一块七。一本书如果卖两万本,已经算是畅销,一个作家两年能写一本,一本可以赚三万四,一年赚一万七,如果他光写书,他得不吃不喝写一百年才够在大城市的城郊买套像样的两居室。假设一本书卖10元,里面的构成是这样的,作家赚1元,印刷成本2元多,出版社赚1元多,书店赚5元。”
最后一句的成本计算和阮兄有点差别啊,当然作者拿到的都不多。

引用路人的发言:

出版一本200多页的书,其基础成本需要30¥,作者/出版社还是0利润状态。这是不是哪里错了??

不好意思,我算错了。

计算成本的时候,没有包括书店的利润,我已经改过来了。

引用bo的发言:

刚买过,只要是好书就不会觉得贵。
另外有个疑问(不是质疑哦),230页得书如果去打印也用不了10块钱,为什么成批的印刷反而会更贵呢?

按照博主的说法,
“主要就是两个去向,一个是生产成本,另一个是发行销售部门(比如书店)的利润。
书店的进货价一般是六折,在七五折销售的情况下,它在20万元之中要拿走7万元左右。那么,还剩下的八九万元,就是这本书的生产成本。它又可以分成三大块。”
应该解释的很清楚了。

这么几年来,电子书的普及率真是越来越高了……虽然诸如KINDLE3和国产“汉王”之类的阅读器并不多见于普通消费者手中,但是手机上看小说的人是越来越多,基本上每次在公车上,周围站着的坐着的都在翻手机小说……这在之前几乎是看不到的情景。

@helux
我的意思是印刷成本没那么贵,如韩寒说的10块的书,印刷成本2块,跟50%差距还是很大的。

非常有意义!书籍往大了说是一个民族进步的阶梯,是核心竞争力。单说《黑客与画家》这本书,我买它纯粹是为了支持下作者和译者。因为里面的文章这几年都读过英文版本,作者的几篇短文: Beat the averages , Root of Lisp 等,直接影响了我转向Lisp。让真正有意义的信息能更顺畅的流动,产生更大的价值。

在外出差,如果碰到实体书店有的话,就买全价的,碰不到的话就回去从京东上订购七五折了。
《黑客与画家》这本我等好久了

阮老师,你真厉害。活出了自己,独立的人格。

引用bo的发言:

@helux
我的意思是印刷成本没那么贵,如韩寒说的10块的书,印刷成本2块,跟50%差距还是很大的。

可能有纸质不同的问题吧,如果用差点的纸,例如机工的书那种纸质,可能成本就和打印一样。可是像图灵和博文视点的书纸质都比较好,翻倍的话就不出奇了。

现在这么糟糕的市场环境,对作者而言太不公平了。也难怪技术书籍上中国优秀作品不多。

我在Kindle和Iphone平台上购买了一部分电子书,最大的问题还是阅读体验,导致我更喜欢纸质书籍。
究其原因是现有电子书的排版编辑方法都是想模范复制纸质书籍的体验,但这样同时也就失去了电子书本身的特长。
所以我考虑了3个方向:
1,视觉表现和用户体验。Ipad上面的“爱丽丝梦游仙境”和“元素周期表”无非是很好的尝试,不把“书”只拘泥于文字,尝试各种多媒体丰富书籍内容。(当然对热爱文字的朋友可能有点难受。)
2,社交元素。比如“笔记”功能,对电子书的特定部分添加的笔记可以让别的用户也可以看到,这样有些书上写的不全面的地方可以通过这种机制得到补充。或者用户可以通过电子书和书的作者直接留言对话交流。
3,发行渠道和盈利模式。写书的人最关心的问题吧!把SaaS的想法拓展下——电子书即服务。你在AppStore买电子书App也好,把电子书做成网站/网络服务的形式也好。关于盈利,互联网当然靠广告!当然社交化之后,盈利手段可能还有更多。

电子书时代的编辑们,以后应该掌握这些新媒体。

Webos 的程序商店早已有大量这类书籍了,大部分每本0.99 刀:)

阮老师,我非常认同电子书替代纸质书的趋势。但是只能放到苹果产品上的话,像我们这些使用其他电子阅读器(如kindle)并且愿意花钱购买正版电子书的读者怎么办?

1. 36.80元还包含税;
2. 从市场来看实体店已经倒计时;
3. 从环保来看纸质书应该倒计时了.

引用NetCobra的发言:

如果国内能有类似Amazon那样的,能够提供电子版的销售,而价格能够降到纸质书的1/3,我会很高兴买电子版的。

kindle 用来看比如C++ Primer还是不合适的,一方面是kindle 3的屏太小,宽度不够,像这种书有很多代码,将一行代码行截断成两行,可读性大大变差,当然kindle DX好一点;另一方面,则是目前kindle不能随意翻页,比如实体书我可以翻到大概某个地方来查看一些内容,但kindle明显不行,iPad这方面要比kindle稍微好一些

恩,能买得起iphone的怎么会买不起一本书呢,而且纸书的魅力是没办法代替的
电子书会像mp3一样,但是需要别的模式来收费,或者新的技术来防止书籍复制

我是一名普通的大学生,经济并不宽裕。首先看你的文章是,chrome里的选中书名顺手一搜,google第一条结果就是可下载的原版电子书。我也只是对it方面有点感兴趣,并非专业,想想这类书得受众在中国真的很小,没有培养出很大的读者群。印数上不去,书价自然低不下来,同意你的看法,电子书最重要是解决盗版问题。而电子书的另一个重要支持就是要有很好的硬件载体和网上电子书店。只有硬件可以很好的模拟纸质书的阅读体验才能真正的普及起来,才有可能取代纸质书。

电子书的问题,必须要政府和渠道去做一些工作。

我刚拿到一个 kindle 3,如果买 amazon 的电子书,只需要点一个按键,就 OK,书籍会自动下载到我的 kindle 里面,这样的体验,国内有人做到吗?

国内只看到汉王+百度文库,或者是bambook+盛大。前者是完全的盗版模式,百度出一个文库,汉王出一个能够读文库的电子书,完全是要你命3000的玩法。后者,盛大苦于没有书号,很多书只能走纯电子的版本——政府在这个方面不放开,市场怎么做?

所以,我觉得,这个事情必须要多方面推动。

第一个,政府必须放松对于出版物的管制,不然这一块的固定成本就很高。这个在中国的政治体制下面很难,大家都清楚。

第二个,产业上面各自想办法突破。国外的电子书市场也不是一天两天形成的,amazon 做起来了,google、apple、B&N 都跟上,大家逐渐把这个生态圈做起来,才有了今天这个规模。中国的大环境不太好,但是像 ruanyifeng 构思的这样,从一本书做起,未免不是一个方案。但是,我觉得虽然 iOS 平台是一个比较好的平台,但是毕竟是一个封闭的平台,如果能够彻底一点,和 apple 抛弃 drm 一样,从一本干净的电子书出发,提供最方便的付费方式,只收取电子书的价格,或许能够形成一种新的消费模式。

2010年12年25日,亚马逊网站的电子书销售超越纸质图书。开创了出版业的新纪元。伟大的KINDLE,可爱的9.99美金,意义深远的“平台—出版商---作家”模式。

在中国,“垄断”的“中国移动通讯”建设了封闭的数字出版平台,“四川音乐基地”为音乐权利人每年贡献约20亿人民币“分成”,“浙江数字阅读基地”在上线一年半后,靠120名编辑的人工审核授权机制,上传了全正版的17万本图书,依靠单本2元或“三元包月”“五元包月”,走出了手机平台数字出版的良性循环。“万榕书业”上传了一百余本图书,2010年结算版权收入约60万元。

而在盗版泛滥的阅读器平台,万榕书业是“汉王书城”前5名的内容提供商,2010年版权收入是6000元。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_467a4bd101017ac2.html?tj=1

看看这个觉得国内也不是没有人在做事情嘛。

厦门的新华书店竟然没有啊啊啊,哎~~~

呵呵。
首先,当涉及到自身时,阮兄恐怕再不能大声高呼一切皆应免费了吧。
其次,app照样防不住盗版,否则威锋这样的论坛靠什么生存。
最后,出版业内人士为什么没有想过,在盗版泛滥、版权得不到有效保护的中国,为什么网游就几乎很少出现盗版呢?

最后,我想说的是阮兄这本书我已加入卓越的心愿单,待其他东西凑齐一起购买。我个人还是愿意看纸质书(内容好,纸张好,设计好的),希望它能多存活一些时间。

为啥没有人想到,在免费的电子版里面夹广告~
爱盗版的中国人,免费的成本就是躲不开广告

买了你翻译的《软件随想录》,成为了我最喜欢的技术书籍之一。当在greader上看到《黑客》已经出版,便毫不犹豫地在当当上下了单。同时还买了一套磁性书签,48元。当时看着两个单子,苦笑不已,知识真不值钱啊。49元真的一点不高。真心希望所有的译作者都能获得体面的报酬。

我只是想说一句,纸质书的感觉是目前的电子书替代不了的,喜欢纸质书的不会快餐式阅读的!

不过 ios 设备在阅读体验上还是不好。kindle正式进入中国之前还没有好的办法啊。

引用路人癸的发言:

当涉及到自身时,阮兄恐怕再不能大声高呼一切皆应免费了吧。

要是为了经济利益,我就不译这本书了。其实,免费对我更有利。

抛开书本身贵不贵且不谈,明明是36.8元的书却标成49元,这属于欺诈;所以这个以欺诈行为为自己牟利的出版商只赚不到2元钱的言论纯属扯淡。

对于学计算机的人来说,在书籍上多花些钱并不算啥,书上的知识可以给我们带来更大的财富。不过以我现在目前的情况,我在国外自费读计算机的master,虽说有的时候看计算机原版书提升更大,不过有的时候基于时间成本的考虑,还是更喜欢中文书,好的翻译书籍总是给人以美的享受,而国外的书籍价格都很高,同样的钱,只是后面的人民币变成了美元,这对于我没有收入的学生来说,有些过于贵了...所以完全支持书籍电子正版化,阮老师最后给出那个4.99$或5.99$的定价我还是能承受的起的~

让大晚上看文章的我兴奋不已:我一直希望书籍能像app一样在网上方便购买,作者还可以不断更新,读者可以免费升级,这样对书籍的修订就不必新版一次那么麻烦。原来出版商也是愿意尝试的。不过个人还是更喜欢能跨设备的通用格式而不是app,为什么ibooks里至今没有国内的出版商进入呢,我口水那一天很久了!

看到阮老师关于书价的文章我很吃惊,当我到亚马逊买的时候发现定价49确实很贵,不过处于对老师的信任我没有任何犹豫就买下了。谢谢老师实事求是,贵就是贵了,不过还是买了。只不过需要1-3周才能发货。

引用NetCobra的发言:

手头有一个Kindle3,但是每年还是要买不少的纸质书,因为这些书没有电子版;如果国内能有类似Amazon那样的,能够提供电子版的销售,而价格能够降到纸质书的1/3,我会很高兴买电子版的。

我也是,现在都不知道卓越跟Amazon还有没有关系了,整天干什么都

同问:为何不登陆iBook Store和Kindle Store?
这样你们连软件开发成本都没有了,word转成epub提交就好了

印象里周围很多人都有《软件随想录》(部分原因是我的推荐哈), 没想到居然只买了10k本不到,无限唏嘘...

国内的纸质书价确实是过于便宜了,现在这边的价格基本上是数字不变单位从¥变成$,怀念国内啊。

支持阮兄对电子书的想法。

就是49元买《黑客与画家》也值啊!真心希望所有的译作者都能获得体面的报酬。

一本书的生产成本就够写好几个阅读器了。
不过打击盗版软件也要跟上。
接着是:出版社被淘汰了,因为作者可以直接发行图书了。

已经买了,明天要到了,一定要好好深读一番!

天天对电脑 又看电子书 真受不了@@

那么钱到了那里去了?成本这么高,到底谁才是赚钱的呢?

翻译一本书可真不容易。

我對出版業完全不了解,以下僅是個人看法,請不吝指教:

1. POD (Print on Demand):

請出版社可以考慮同時採用 POD 方式出版,所有網上訂購訂單都在後台送到出版社的 POD 平台(POD 機器可能在出版社或網購運營商處)印出後直接寄送。所以不需要事先印太多而產生龐大的紙張/物流/倉儲成本(以及賣不好的書本回收成本)。但是必須付給網購運營商佣金。但 POD 書的價格必須比零售通路便宜,讀者才願意以時間換金錢;但出版社又可以把一部份原本屬於物流及通路的費用支出轉成自己及作者/譯者/編輯的利潤回報。我知道或許有人會問:“但網購網站商不可能把客戶資料(姓名/地址/聯絡方式)給出版社“,是的,這個地方是關鍵,但我認為這應該有方法解決。

2. 訂價差異化及配套做法(增加商業模式以取得三贏):

POD 及電子版毫無疑問一定要比實體書便宜,但也要讓書店也能共享好處,不然書店怎會陳列出版社的書讓人翻閱以及本身能生存下去?所以在實體書店結帳時,可讓客人有三種選擇:

a. 在書店買實體書依原有商業交易模式進行。當場買單,立即把書帶走,但是售價較高,相信有人仍願意以金錢換取時間及保有紙張書的閱讀習慣。

b. 在書店裡訂購 POD。但書店同時可從中抽取原本上述 POD 模式中付給網購網站商的佣金。最好是比賣出實體書的佣金低一些,但書店自己可從減少的倉儲空間及管理而省下費用裡得到好處。這樣也可吸引客人選擇 POD。

c. 在書店的系統中訂購電子書,價格最便宜,實體書店一樣可抽佣金。但是買書的客人可拿到一組下載用的序號(書店印出或發到手手機上),回家後憑此序號上網下載電子版到自己喜歡的電子書平台,至於平台的技術及格式的問題,可以後面再來談。

(下方待續)

(因超過 1200 字,此為下半部發表)

3. 電子版盗版問題:

我個人認為,再怎麼厲害的保護都會有高手破解,再怎麼厚的書都有人會去把它掃描成電子檔。與其花那麼多時間精力去防止(實際上也防止不了),不如把力氣放在商業模式的突破及增加產品附加價值來吸引有潛力的消費者(擴大銷售才是藍海),例如:

a. 價格差異化

b. 上述提到與實體書店及網購運營商(都是在同一產業裡的共同利益夥伴)

c. 回頭客會員階梯式折扣,紙張書可學 “東南大學出版社歐萊禮影印版書籍的書後回執寄回活動“,電子書的回執可綁定訂購單單號,不會洩露訂戶個人信息。當然每個人憑序號下載拿到的電子書都會是唯一而不相同的,因為內藏有訂購單單號﹣電子簽章及加密。

4. 關於 “免費“:

免費當然很好,但任何人都無權要求別人的付出不求回報。若作者/譯者/編輯/出版社無法好好生存下去(請注意!我說的是 “好好生存“ 而不是 “勉強生存“),則人類文明的發展將會是朝向負面的演進。

我喜歡買實體書來看,也只買過兩本歐萊禮(美國)的電子書(一個是本地沒出版,一個是只出電子版),但電子書是不可避免且無法逆轉的發展趨勢,我們只能盡力趕快找出如何順著這個趨勢,保持踩在浪頭上而不被此浪潮而淹没(仍可保有實體紙張書)的因應之道。

我觉得这书还挺值的 呵呵~

支持你的书
别的不多说了,坚持下去吧,会好起来的

支持!2本书我都买了,工作了之后买书的钱是有的,现在物价这么高,书价相对来说不算贵了。
迫切期待电子书发展会更快一点,国内要是有一家像Amazon的公司即做出比kindle更便宜更好用的阅读器,又有一个优秀的电子书购买平台,加上各大出版社的支持,那就好了……

随想录我支持了一本,虽然谈不上多么超值,当然也算不上多吃亏,主要是休闲一点,看着轻松。这本书可能暂缓,要等等豆瓣书评,哈哈哈。纸质书应该比cd消亡要慢得多,毕竟电子书没有mp3那么快的流行,在线应用还不能很快的杀死线下,所以两者比例会变得更大,但是会有一个平衡点的。

ps: 软件随想录居然连1w都不到。。。这个真的出乎我的意料。

我是觉得国人太穷了。作为一个工薪阶层,能省点是点,自然在买书的的时候的再三考虑了。

我在卓越上订的,一周了还没到货,又是一本大卖的书啊。

已经入手了,周未读了一遍,感觉很不错的一本书,翻译的也很给力哇。

在收藏列表中,未入手

"中国的出版界,不是不想出电子书,而是苦于技术问题和盗版问题无法解决,只好咬着牙出纸质书。"

确实是这样,如果真有PDF版,肯定传的到处都是,很快就能从Google、百度、狗狗上搜索到。

但是说实话,我确实愿意花一部分钱买电子版,因为电子版携带方便、做笔记也方便。目前我要买的计算机方面的书,如果有PDF版,我会先看PDF,几乎都是扫描版的。由于扫描版的很多地方尤其是有图的地方不太清晰,所以一般还会买一本纸质书对照,另外如果是好书的话也算是个收藏吧。

只有在出版社给出详细、真实的成本构成后,谈论书价才有意义,才可能找到真正的症结所在。
否则,
1、出版社缺乏诚意;
2、皇帝不急太监急。

书到手了

没有版权保护,其他的都是扯淡.楼主现在知道了吧.别管现在的版权保护多扯淡,你还是离不开他

不太可行,毕竟ipad这种东西拥有的人还是极少数(iphone嘛游戏还行,看书就差了些),大多数学生或工薪阶层还是PC或手机阅读,能不能利用国外成熟的电子书服务平台呢?比如亚马逊、google book, 用信用卡搞个paypal账户付款到那些平台,然后下载各个平台都能用的电子书版本(比如:google book 基本主流设备都支持),在云端永久保存你的书架,感觉这比买个iphone/ipad要容易,性价比和通用性也好。对作者读者都好,基本上都是作者占大头,而且书价便宜的多。

首先,Amazon上原版的才12.10美元;
然后,“书店的进货价一般是六折,在七五折销售的情况下,它在20万元之中要拿走7万元左右。” 这也算错了吧, 六折进七五折卖的话,书店的赢利是15%,即3万。

那么20万中就有13万的成本,即65%。 这才是问题的所在吧。

最后,决定价格的是供给与需求,而利润和成本也有很大的关系吧?总之,这篇文章又是胡扯,49元的价格还不是你们一拍脑子定的价格。

确实如韩寒所说, 出版业 大部分人都过得很窘迫

引用阿达的发言:

“书店的进货价一般是六折,在七五折销售的情况下,它在20万元之中要拿走7万元左右。” 这也算错了吧, 六折进七五折卖的话,书店的赢利是15%,即3万。

不好意思,确实算错了,我把总销量算成了10000本,已经改过来了。我的数据只是个人估计,到底事实是不是如此,还需要进一步的资料验证。

引用chenyi1976的发言:

实话实说,我不会买这种电子书的。我生活在国外,也愿意花钱买iPad上的App。

我可能还和chenyi的观点不同。我也是在国外,但是我会倾向于买电子版的中文图书,只是现在苦于没有购买的媒介。我支持付费的电子图书,因为质量有保证。当然免费的图书也不乏有精品,但是作为对制作者的工作的肯定,付费购买是应该的。

我始终认为电子书以及app的推广,不仅仅是靠产品本身,而且是靠服务。app的服务一个例子就是及时的更新,电子书可能不是很明显,但是有保证的图书质量依然可以算作是一个。

還想著畢業去做出版,這下聽阮先生以及上面的網友的評論,我認為自己要有另外的就業想法。其實,在我心里,張元濟先生和王云五先生以及朱經農先生是我非常敬佩的出版家,希望能“見賢思齊”。雖然國內的出版環境不盡如人意,但大家起來,盡力做好吧

顶,今天黑客与画家应该到了吧,期待阅读。

引用若昔难得的发言:

为何不使用现有的电子书销售平台,例如iBooks或者Kindle?

我印象中,中文书入驻iBooks和Kindle是较麻烦的。


盗版问题不是技术手段能够阻挡的,与其花时间来保护内容反盗版,不如多花时间来做些市场推广。

另外,我个人偏向于纸质书,虽然现在电子阅读器的体验不错,但在电子阅读器上我通常是扫描着看,而不是阅读。


看完之后,我写了一篇《“谈谈书价”评》。http://shell909090.com/blog/?p=1783

已经有些作家在亚马逊电子书平台成为百万富翁了。作者拿7成。你卖个5000本,想拿1万元,那就定价成3元就行!

亚马逊Kindle让少女作家成为百万富翁:http://www.forbeschina.com/review/201103/0008034.shtml Kindle造就26岁百万富翁:http://article.yeeyan.org/view/139927/176247

一次关于电子阅读与自出版的讨论:http://www.ifanr.com/38732

这个方法很久以前就有人提过了,可是这种方法还是替代不了纸质图书的。
纸质图书在中国市场的占有率还是非常巨大的,不仅是因为可以拥有正版的图书,有些人更比较乐衷于收集与收藏。在这一点上,电子书是没有优势的。软件坏了什么的,那些电子书就没了,没意义。
文学类的还可以用电子书,但其他的就没什么意义了,不觉得会受欢迎。
而且相比来说,也是有很大部分的人不喜欢用那些电子产品的,毕竟盗版的太多,质量有时候是真的得不到保证的,单维修费用就很高额了。

引用路人癸的发言:

出版业内人士为什么没有想过,在盗版泛滥、版权得不到有效保护的中国,为什么网游就几乎很少出现盗版呢?

为什么网游就几乎很少出现盗版呢?好问题,因为一款网游就是一个封闭的生态系统,人进入里面就要顺应里面的规则,并且,还有一个非常主要的就是里面有人与人的关系在,就像SNS一样

引用野草博客的发言:

苦了没有苹果设备的人:)

这点很赞同

做成iOS设备上的应用的话,跟创业家杂志的电子版差不多,我不喜欢:http://www.chuangyejia.com/ebooks/?PHPSESSID=66feefabcfdaf44158dd7878dcbaae24

一峰可能漏掉了"书号"的成本。

引用牵牛续锦的发言:

为什么网游就几乎很少出现盗版呢?

网游哪里存在盗版?网游的运营模式是你必须掏钱买游戏时间或者游戏装备.....拿网游来说盗版,这个完全没有相关联系。

电子阅读现在逐渐被互联网企业所关注,想说的是图书的根本还是在“内容”上,无论是传统图书还是电子图书(包含各种手机平台的图书电子应用程序等等)都是一种展现模式,希望看到的是有更多的好书,也有更多的质优价廉的电子图书(或新的电子阅读媒介)。

引用white的发言:


网游哪里存在盗版?网游的运营模式是你必须掏钱买游戏时间或者游戏装备.....拿网游来说盗版,这个完全没有相关联系。


不知私服应该算是盗版吗?
7、8年前,私服还是非常多的。
但是现在的网游模式和当初已经相去甚远了。

引用若昔难得的发言:

我有两个疑问:

第一,怎么确保电子版会带来利润?中国iOS用户使用盗版软件太过常见了,盗版一个软件不比盗版一个PDF麻烦多少。

第二,为何不使用现有的电子书销售平台,例如iBooks或者Kindle?

一、盗版一个IOS软件比起盗版PDF还是稍微麻烦一点。另外,做盗版软件的同学也是人,可以指望他们不好意思做。

二、iBooks和Kindle中国商店都还没有开张呢,只能下载一点免费的东西,或者以美国地址来买。

红烧排骨的价格比十年前涨了多少倍,书呢?
这么好的一本书,比起红烧排骨,真这么不重要?
肉这么贵,大家也都在咬牙承受,而没有选择吃素,或是其他替代品。
所以,读书多多少少变得有点刚需的意味,也是一个思考方向。
有这个大前提,才有电子书更广阔的未来。
大家越来越不看书成为不可遏制的惯性,才是最为可怕的结果。

应用程序的话,至少要显示出字母给读者看吧。直接截图合成PDF,也可以盗版。

书籍电子化的确是趋势,我朋友他们公司就是专门开发了ipad上面的电子阅读解决方案。详细可以参考这里:http://mag.mycolorway.com/,朋友如果觉得好,可以向出版社朋友推荐一下。
PS:这个方案已经很成熟了

技术书弄成电子版阅读体验太差了。我虽是穷人,但觉得书价还可接受,各位想想,自己有多少时间看书?精读的话,一月两本够不够?

希望中文版的黑客与画家会在ibooks上面出售

iphone ipad ,玩不起!

是作者翻译的非常好的一本书,在这里感谢下作者的辛苦劳动,我买书,如果觉得书的内容能够让我得到感动,得到知识,我就不会觉得它的价格高,如果买来的书,翻译质量不高,或者是作者不是用心写的,才会觉得钱花费的亏。

我也有KINDLE3,但是还是经常买纸质书,原因是电子版的书,有时候错别字太多,影响阅读。

我在很多人以为很落后的泰国留学,像此类的书,价格一般都是上70RMB。我已经习惯了高过70RMB的书了,一回国看到这本是你翻译的,又是50RMB而已,觉得不贵。现在就在下订单了。

做成应用不如做成电子书,在Amazon Kindle这样的平台发布,因为:

1. 基于电子墨水的阅读器确实体验远远好于IPhone
2. 正如其他朋友提到的,应用也是盗版泛滥,防不住的,开发应用不仅误入歧途把精力花费在反盗版技术上,还限制了平台,难道为每个平台开发一款应用?
3. 现在买kindle确实大多还是从网上下盗版书看,但网上做的电子书大多粗制滥造,或者从其他格式简单地转换过来,这对kindle用户也是一种伤害,事实上,从amazon网站上下载的电子书就制作得不错。如果amazon模式能够引入中国,出版方可以专心做好版本(排版什么的也是出版社分内强项),kindle用户从电子书市场买书,皆大欢喜。

学学开源社区的盈利模式吧,有闲功夫探讨书价的贵与否,还不如多了解了解市场。不要抱怨别人不买帐,多从自身想想。出版业要走出困境其实真的不是什么很难的事情,关键是有没有变革的勇气。相比较这篇,个人更喜欢“詹宏志谈教育、阅读和创业”这一篇。

个人意见,仅供参考

一旦书被迫完全进入这个领域,苹果不可能一家垄断,必然会出现各种各样的电子书,而为了竞争很可能出现的是书只在某些设备上可以看而在另外一些设备上无法识别,于是每个人都得买好多电子设备去看各种想看的书。然后书确实便宜了,但人花的钱却变多了,而不是所有人都能看到所有书,流通效果就会变差。

所以至少目前,这样的想法还是非常困难的。

引用与非的发言:
我觉得文艺类书籍可以做成电子书,技术类的就不合适了。毕竟看技术类的书籍需要频繁翻动+做笔记(文字&图形),用一支笔在纸上很容易就能实现——在触摸屏上呢?怎么用都不方便。 我很看好电子书市场,但至少目前,技术类书籍还是无法替代的。

同意,就我的脑子看技术书如果不做笔记啥也记不住,非常不方便。现在主要用电子设备看网络小说。。。

还有一个矛盾:对于有经济能力的读者,如果不赶紧入手,这么少的印数晚了就买不到了。

书是买了,觉得看了您写了这么多blog的份上也该买本支持,当然,书的内容也还不错(纸质挺差的,环保?)。

看到印数这么少还是挺惊讶的。

书籍的电子化我认为也是一个不可逆转的趋势。

有这个念头,为什么还要征求出版社的意见呢?
明明有庄家的际遇,偏生一副跟班的格局。

36.8元就是一顿肯德基的价格,只是纸质书虽然看起来很舒服,但是浪费资源,人力,看完保管起来也比较麻烦。

我还是喜欢纸质的,我愿意买纸质的书。就算有点小贵之类的,但是少买一件衣服就可以买一堆书了。

已经买了,书还不错。纸质书还是看着爽

买了2本,一本自己看,一本送人
虽然很多文章早已读过,不过再次读来,还是很有味道
:)

跟房价比书还是挺便宜的,在北京少买一平米房,就能多买300本7,8百页的书,假设一月看两本,一年看24本,这些书花10年还读不完

看阮兄博文太久, 今购得《黑客与画家》收藏。

今天去书城买了49的,支持一下作者!

十分感谢您的翻译(目前读到第8章)

其实电子书的问题要怎么看呢,在我看来至少PDF形式的电子书是不值钱的。因为有一个最主要的因素导致我拥抱电子书:文字的随意放大缩小与重排版。

换句话说,不论使用大字体还是小字体,文字都可以正好排满整个屏幕,而PDF版本的书籍根本不具有这个特性,我显然永远不会选择PDF。TXT书籍受欢迎很多时候也是这个原因。

电子书的另外一个好处是你可以在 27 寸的 PC 大屏幕上看,然后随时又切换到手机上去看。。。做成APP的话,跟DRM没差,最后消费者选择用脚投票。

另外很多人甚至不理解为什么苹果的APP能够极大成功,那是因为人家售价便宜。1.99 以内的商品占大多数。4.99仅仅是一本书的话。与作者原先的目标差得很远的。定价0.99,卖出的数量定会超过定价4.99时的5倍。

作者自己直接的独立的在电子书平台上去卖书的话,即使定价 $0.99 都有赚的,为什么不明白这个道理?非要让出版社剥削一次钱,然后读者又根本不能因此得到好处。

但是我还是比较习惯读书是之谓读“纸质书”。呵呵,纸质书可以让我能有更深层次的思考。

书终于到了,看到了比尔在警察局的照片,哈哈

引用pin的发言:

这么几年来,电子书的普及率真是越来越高了……虽然诸如KINDLE3和国产“汉王”之类的阅读器并不多见于普通消费者手中,但是手机上看小说的人是越来越多,基本上每次在公车上,周围站着的坐着的都在翻手机小说……这在之前几乎是看不到的情景。

同意pin的观点,因为俺就是搞这类业务的。
只是,此类群体阅读的大多是休闲类的kill time小说,类似穿越、修真、情感等等题材,比较之下,一峰的译作阅读群体更小众一些。

有出版社的朋友也跟俺讨论过此类话题,内容制作与图书发行的利益极端倒挂,这是一个普遍存在的问题,而且,在当前物价飞涨、信息渠道多元的今天,矛盾日益凸显。

支持一峰的思路,符合整体的产业趋势,虽然这个过程有点长,但不会太漫长,因为硬件的加速普及降价是有目共睹的。建议,在产业转型期间,多关注,多尝试,坚持方向,勿操之过急。早晚的事儿。

快出吧快出吧。。出了我就去买!!

定价为什么一定要*.99美元呢,这个是有什么传统还是有什么增加消费欲望的地方么?

在阅读你blog上的一些文章以后,你翻译Paul Graham的那本书我前几天买了一本,今天终于入手了。网络上的售价是36.70,而送货的人只有2毛钱零钱,我还是付了36.80,你预测的书价真是准确啊。

感谢你把这么好的书用中文与人分享。看来销量也不像你想象的那样——我手头这本都是第三次印刷了(印数:8,000--11,000)。但愿你多翻译这样的好书。

BTW,这本有技术色彩的好书已经算好卖的了。我最近入手《天一言》和《蝇王》,都是文学类的作品,也许还可以算经典,网上售价都不到10元。

其实最大的问题是学生群体的消费能力,不管是20元还是50元,多数学生都消费不了。而对30岁左右的上班族来说20元和50元差别并不大,他们缺的是时间和心境。
这样看来电子书还是现状不错,学生有盗版看,上班的可以支持正版。要想让作家能够靠出书有个体面的生活还要另想办法。或许书籍也可以出个学生价。

阮大叔,我们喜欢纸制书

我觉得黑客与画家这本书适合在Iphone上面看 但C++那本书肯定不适合 那本是学c++必买的

我已经买了hard copy,其实出kindle电子书的话,我也会买一本。

那天在华尔街日报上看到一篇博文讲的真是这本书,博文说博主你是个大牛,于是我就买了这本书,说实话书价确实有点高,但如果真的是本书好书也就无所谓了,毕竟是给自己投资,博主还有一点说错了,那本书现在也就值一天半的伙食费了。

纸质书是不会没的。
拿杆铅笔在书上写写划划是最舒服的事情。

在ipad买了唐茶版的《乔布斯传》和《失控》,回头来看这篇文章。还是觉得在电子产品上好好做图书,特别是中文书的太少了。虽然有很多限免,但是经常是一页全是字,或者都是空白,感觉是用工具把txt简单转了一下就出版了。传统纸质书的排版,插图,工艺在电子书上其实是少不了了,电子书只是少了一个搭载的纸介质而已。

黑客与画家 这书的确有点贵啊。。。= =

"它高企的价格和不合理的成本结构,逼走了读者,使得出版商和作者活得穷困潦倒","高企"是笔误吧?

很想买,但是看着有点贵,但是图书馆的购买的还在编目,不知道是什么一个状态

盗版是什么?盗版的目的是什么?抓到盗版的怎么办?送进监狱说他犯罪了之类的暴力对待?说到底还不是为了钱,官僚们从来没有一种‘我们是同族,我们是一伙的’的态度,而是为了顺利统治大肆宣传金钱的利处,于是所有人吾得了一个‘真理’——钱是好东西,为了钱什么事都能干的出来。家人亲戚争夺财产不是常有的事么?说到底责任全在官僚。

能不能说句题外话,就是您翻译的《黑客与画家》我看到了第四章,其中有一个译者加的注释,说那句话里面作者暗示的是terrific这个词,看到这里时我在想,难道这个词不是前文提到的hack吗?

可否給個圖靈說出那個程序的鏈接

我要发表看法

«-必填

«-必填,不公开

«-我信任你,不会填写广告链接