中国和津巴布韦
1.
昨天晚上，安理会表决是否制裁津巴布韦，中国投了否决票。
中新社的报道：
美国起草的一份制裁津巴布韦决议草案，十一日未能在联合国安理会表决中获得通过，五常任理事国中的俄罗斯和中国对此投了否决票。
美国在这份草案中建议安理会对津巴布韦实行武器禁运，并对津巴布韦总统穆加贝及其他十三名津政府官员实行旅行限制和资产冻结等措施。草案还建议联合国任命一位津巴布韦特使。
这件事在国际上影响很大，几乎所有主要西方媒体都发了详细报道：路透社、美联社、CNN、BBC、华盛顿邮报、今日美国……这些报道基本上对中国都是持批评态度。
外交部发言人刘建超这样解释：
中方对津当前局势感到担忧。中方认为，有关各方通过政治对话与谈判，寻求妥协与合作，是解决津面临困难的唯一正确道路。
2.
我不太清楚，津巴布韦到底发生了什么事，甚至也不知道这是一个什么样的国家。
下面是我找到的一些新闻报道：
不难判断，津巴布韦是一个很混乱很混乱的国家，事实上已经处在内战边缘了。
3.
既然这个国家有内战，为什么中国不同意武器禁运呢？
事实并不像外交部发言人说的那样简单，实际上，中国在津巴布韦有很深的利益存在。
网上有一篇绝妙的报道，盛赞中津友谊：
应国家主席胡锦涛的邀请，津巴布韦总统穆加贝已于2005年7月23日抵达北京，开始了对中国为期6天的国事访问，这是穆加贝总统第七次访华。
据了解，近年来，津巴布韦和中国的经贸关系日益密切，从中国进口了大量商品。在津巴布韦国内，上至总统府的装修，下至平民百姓的日常用品，“中国制造”无处不在。
中国是津巴布韦的最大投资国：
津巴布韦新落成的总统府屋顶覆盖的是中国制造的深蓝色瓦片；津巴布韦空军训练使用的是中国战斗机，官员巡视全国时乘坐的是中国造的喷气式飞机；津巴布韦的民众穿的是中国鞋，乘坐的是中国制造的公车。穆加贝甚至鼓励津巴布韦人积极学习中国普通话，尝试一下中国的烹饪方法。
为了报答北京，津巴布韦政府当然要拿出自家的宝贝：
众所周知，津巴布韦的白金储量占世界第二，津巴布韦政府有意与中国政府联合开采这些矿藏。
4.
今年4月的“安岳江号”事件，才真正让中国与津巴布韦的特殊关系曝光。
2008年4月16日，南非警方宣布，在德班港发现一艘中国货轮“安岳江号”，上面装有大量军火——3500门迫击炮及炮弹、1500门火箭炮、300万发7.62毫米ak-47步枪子弹，总数约3080箱——全部运往津巴布韦。
消息传出后，在津巴布韦国内引起恐慌，民众普遍认为这是穆加贝政府计划在大选失败以后，为武装镇压反对派做准备。由于西方国家对津巴布韦实行武器禁运，因此南部非洲所有港口都不愿接收这批军火，导致“安岳江号”无法卸货。
2008年5月，中国外交部宣布，由于津巴布韦方面接收的原因，中远公司已决定把这批军品原船运回中国，不会存在任何在中途卸下这批货物的可能。目前该轮正在回国途中。
除了提供武器，北京还在为穆加贝政府训练军队。
记者提问：据外电报道，有中国军人出现在津巴布韦大街上，你能否介绍具体情况？
外交部发言人：据我所知，中国有少量教师在津巴布韦的军事院校任教，你提到的这个情况可能是在学校开展的一些教学活动。
由此可见，中国已经很深地卷入了津巴布韦内政，完全违背了“不干涉他国内政”的原则。北京在为穆加贝政府出钱、出枪、训练士兵。在这种情况下，否决联合国制裁决议，当然是再正常不过了。
5.
在这里，我不去猜测，为什么北京会支持穆加贝。我只想引用Peking Duck的一段话，指出这两者之间有天然的吸引力。
More-and-more China is being seen as a threat to the hopes and plans of democracies around the world.
中国越来越被看作，是对全世界民主自由的一种威胁。
Chinese politicians are viewed as attempting to spread the theory of economic success through a strong and autocratic central state, which could convince the leaders of poor states without strong rule of law to reverse fragile democratic laws and cement their rule with the excuse that it would make their economies better.
中国政治家好像正在尝试，散播一种理论，那就是如何在保持专制统治的前提下，取得经济成功。这使得那些穷国的领导人相信，不需要推行民主，并且以仿效中国经济成功为借口，来加强他们的独裁统治。
真的就是这样，独裁者都互相爱惜，专制政权都互相喜爱。我想，在心底里，北京可能更愿意与一个独裁者打交道，而不是与一个民主政府打交道。君不见这次奥运会火炬传递，所有民主国家都发生了抗议，所有专制国家都一切顺利。
更有甚者，北京可以通过扮演“独裁者的朋友”的角色，来与美国谈条件，为自己渔利。北韩核危机就是一个绝佳的例子。
《圣经》里说：“惟愿公平如大水滚滚，使公义如江河滔滔。”（But let justice rolls down like waters, and righteousness like a mighty stream! ）中国这个国家，不仅自己国内没有公平和正义，还阻碍他国和世界上广大受压迫人民的公平和正义。我作为一个中国人，真的感到非常遗憾和无奈。
（完）
评论
三藏 说：
希特勒和苏联还携手瓜分波兰呢……
2008年07月12日 23:00 |
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atlas 说：
没法子啊，不能向美国或英国那样拿到好的势力范围，只能去津巴布韦这种烂地方了
2008年07月13日 00:48 |
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welco 说：
1，既然大家没有对武器禁运达成一致 那为什么中国不能卖武器？世界上第一大武器出口商是哪个国家 （你不会认为他既和平又民主吧），如果津巴布韦有能力购买武器的一方是亲美的，美国会投什么票
2 津巴布韦有自己国家决定自己国家命运的权利，如果没有武器斗争就结束了么，恐怕不会而且说不好还会持续更长的时间来决个胜负 死更多人 让一代人葬送在无畏的斗争里。如果你硬要这个国家按你的意志发展 不正是专制吗
我不知道一个社会到底怎么发展是好，我不想讨论意识形态的问题 我压根就不关心 但是如果你真的关心津巴布韦 那你就去多了解一下他 去真正做些能帮助他们的事 如果你只是google一下 把它当作一个论据 这并不能增加任何说服力 反而让你的那种知识分子的冷漠彰显无遗 真的 意识形态挺没劲的 文化大革命在这上面浪费的时间还不够吗 有了一本圣经就能改变世界么 改革开放20年能有这样的成绩你还有什么不满足的 是吧
2008年07月13日 00:48 |
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摩西 说：
你的文章太大胆和露骨了，希望不要被封，替你担心。
2008年07月13日 00:56 |
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笑话 说：
民主是什么？任何事物都有其2面性。。。
democracy == demo crazy......
2008年07月13日 01:09 |
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两个凡是 说：
其实我很想知道，津巴布韦那么高的通胀率和民不聊生的后面，有没有“封锁”和“制裁”的一点点魅影。
通过制裁，让人民饿死，逼迫人民来起义推翻政府，还说是为了民主自由。古代皇帝昏庸无道，民不聊生，被起义推翻政权的，我们一面说这是天意，一面也要骂老天不长眼，致使无辜百姓丧生。何况凡人自以为神？何况是为了私心？我简直不知道有什么罪恶的词汇可以形容这种行为了。
既然要代替上天行道，就做得绝一些吧，制裁到整个国家都饿死，何必像对朝鲜那样，一面封锁，一面运几车粮食进去，以显自己还有些良心呢。
要拯救那里的人民，就大大方方地到那里去，把自己的钱投资在那里，帮助那里的人民实现经济自由。一面捂着鼻子，一面举手投票制裁，我实在看不出这世界上还有什么比这个更加伪善与让人作呕的事情了。
制裁的是政府，饿死的是人民，责怪的是别人。
不见公理乎！
至于还要有人为之喝彩，更加觉得这个世界昏暗无道了。
自由，自由，多少罪恶借汝之名！
两个凡是：
凡是自由民主的都是正义的，凡是专政独裁的都是罪有应得
2008年07月13日 01:53 |
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蜂鸟 说：
阮兄，你做出了自己的是非判断，我佩服您，但是。。。如今这社会，还是少谈政治，莫谈国事。
2008年07月13日 04:06 |
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Yi 说：
很佩服您，希望一直能够看到您写的文章，不知道俄罗斯和津巴布韦是什么关系呢？
2008年07月13日 05:32 |
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John 说：
小心了
2008年07月13日 07:08 |
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yellow 说：
对不起，我不同意你的观点！
美国为了它的利益，还不是比我们更狠！
我们已经很克制了！
为了一个所谓的说不清楚的民主的概念，美国已经把世界搞的一团遭！
2008年07月13日 09:21 |
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1 说：
我承认，这五毛钱不太好赚
2008年07月13日 09:23 |
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Mirage 说：
2008年07月13日 09:43 |
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ruandan 说：
政治无公平。楼主你要有立场，不要坐到美国人屁股上去了。
2008年07月13日 09:53 |
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pky 说：
说说美国一向喜欢的封锁政策，被这种政策屈服的政府少的可怜，而最终，受苦的是那些被封锁的国家的人民。
2008年07月13日 09:53 |
| 引用
Duke_D 说：
我在大学里唯一一门与政治挂边的课程就是制度经济学（我是学经济的），之后开始对政治有了认识。
之后，我明白了，中国谈政治的很多，懂政治的太少。
之后，我再也没有对时政发表过看法。
不是漠不关心，也不是怕和协，而是不想以无知当有知。
政治很复杂，真的很复杂。
我只是看，只是听。
自己的感慨，对LZ没啥意思。
只是，经济学对人的假设比较好：人都是趋利的。
所以何况国家？
无论是什么意识形态，只要是人的团体，本质上就没什么不一样的。
2008年07月13日 09:55 |
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飞飞 说：
“凡是自由民主的都是正义的，凡是专政独裁的都是罪有应得”
说的好，绝妙的讽刺！
2008年07月13日 10:00 |
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ofred 说：
好文章
2008年07月13日 10:09 |
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筱筱殿下 说：
个人认为，任何一个有国格的公民都会去支持政府的。国家利益高于一切，最好少谈什么你们严重的意识形态。
2008年07月13日 10:22 |
| 引用
阿嚏 说：
1、并不是通过证明美国很糟糕，就说明中国做得很好。好与坏难道没有明确的界限吗？难道因为美国更坏，所以中国的坏就变成了好？很奇怪的逻辑啊。现在的问题是，不是美国有没有在干涉世界上其他国家的内政，而是中国到底有没有干涉津巴布韦的内政，是不是需要对津巴布韦当前的局面承担哪怕一点点责任。请回答有还是没有，为什么？就这么简单的事啊。
2、怎么能因为民主与专制的内涵丰富与复杂，就认为无法确定何者更符合公民利益呢？我想它们两者之前还是有很多明确的差别。比如，是否有言论自由；又比如，是否有严格执行的司法程序；再比如，是否有分权制约。这些特点对于公民利益的好处，不言而喻。
3、如果因为文中证据的不充分而自然推论其为伪证据，或者对论据与观点之间的逻辑性产生疑问，那么请指出其中的问题，或者拿出反例。
4、再次感受到李敖的那句话：永远不要和低水平者辩论，因为他会先把你放到与他一样的水平，再用经验击败你。
中国人现在最需要普及的还不是常识教育，而是逻辑训练。成天有人胡搅蛮缠。
2008年07月13日 10:41 |
| 引用
joiho 说：
不同意楼上的，不是无条件地支持政府的一切。什么是国家利益？
我觉得楼上有点当官要为民做主的意思，我们不需要你做主，做你该做的，我们是主人，你是公仆。
2008年07月13日 10:43 |
| 引用
忽 说：
只许美国打伊拉克 不许中国支持津巴布韦 我实在是不清楚LZ脑子是怎么想的
2008年07月13日 11:29 |
| 引用
无语 说：
楼主向往美厉奸带给伊拉克的血色民主，非常赞赏布什政府与妻妾成群的石油君主国家的良好关系。坚决支持西方世界出兵野蛮的未开化第三世界，深切盼望美国大兵能够拿着刺刀和美元在全球进一步推进民主，为所有肯于抛弃自己国家，自己文化，自己民族的政客提供经费，训练武装并坚决镇压一切寻求自由力量。从而能够自由的，无障碍地成为民主世界的奴隶！
再一次惊叹于你的大无知和入地狱的献身精神！不过请不要以你个人代言中国人。
2008年07月13日 11:43 |
| 引用
E.T 说：
2008年07月13日 11:44 |
| 引用
ih sov 说：
为啥砸楼主的话看起来都非常有道理呢.要我说,政治事根本没个是非对错.如果国籍确实没有疑问的话，请记住；有些东西是上天帮你安排好的，你爹你爷你祖宗帮你安排好的，流着中国血说着中国话有颗国际芯的通常都不怎么招人待见。甭管去过美国澳洲还是火星，你的出生地决定你只能站在中国的角度上考虑问题。有些话和道理如果国际友人做评委你是正确的，但是你在自己同胞面前这么说就会被人用老大耳光煽。
2008年07月13日 12:00 |
| 引用
fuckUgod 说：
2008年07月13日 12:12 |
| 引用
xuyuzhijian 说：
阿嚏 说：
1、并不是通过证明美国很糟糕，就说明中国做得很好。好与坏难道没有明确的界限吗？难道因为美国更坏，所以中国的坏就变成了好？很奇怪的逻辑啊。现在的问题是，不是美国有没有在干涉世界上其他国家的内政，而是中国到底有没有干涉津巴布韦的内政，是不是需要对津巴布韦当前的局面承担哪怕一点点责任。请回答有还是没有，为什么？就这么简单的事啊。
**********************
以目前的形式，国家之间的关系，很难用“好”与“坏”这样的非此即彼的结论来定义，恐怕用“利益”来衡量更为合适。因此，与其回答这个问题，不如换一个说法更好，即“无论中国有没有干涉津巴布韦的内政，现在的政策是否有利于我国的利益”？
**********************
2、怎么能因为民主与专制的内涵丰富与复杂，就认为无法确定何者更符合公民利益呢？我想它们两者之前还是有很多明确的差别。比如，是否有言论自由；又比如，是否有严格执行的司法程序；再比如，是否有分权制约。这些特点对于公民利益的好处，不言而喻。
**********************
正如所言，“民族与专职的内涵丰富而复杂”，因此，也很难用“好就接受”与“不好就改正”这样简单的结论来论述。简而言之，个人认为，“民主”本身是一个过程，而非手段或目的，它更多的是一种理念的精神，而非具体的定义，只有在自我追求的过程中才能获得，不能通过他人慷慨的赐予而获取。
到目前为止，“民主”并没有一个确切的定义（《大明律》也是“严格执行的司法程序”，君权/相权也是分权制约），也没有实际的验证成果（自1945年以来，并没有一个国家因为“民主”而富强，倒是有不少国家因专制而崛起，如韩国、西班牙、我国台湾地区等等）。实践是检验真理的唯一标准，殷鉴不远，伊拉克、阿富汗就是赐予“民主”的明证。
打个不一定合适的比喻，人人都知道100m跑到10s以内是个好成绩，但以我现在的能力做不到，只有通过不断的锻炼来接近这个目标。我相，追求“民主”就是这样一个类似的不断自我奋斗的过程。
**********************
3、如果因为文中证据的不充分而自然推论其为伪证据，或者对论据与观点之间的逻辑性产生疑问，那么请指出其中的问题，或者拿出反例。
4、再次感受到李敖的那句话：永远不要和低水平者辩论，因为他会先把你放到与他一样的水平，再用经验击败你。
中国人现在最需要普及的还不是常识教育，而是逻辑训练。成天有人胡搅蛮缠。
2008年07月13日 12:16 |
| 引用
薄荷 说：
lz您不适合搞政治，这个世界在资源稀缺的情况下只有利益没有正义，哪个国家都一样。
2008年07月13日 12:58 |
| 引用
Alan 说：
为自由,民主的美利坚合众国在越南,伊拉克的武功喝彩!
2008年07月13日 13:04 |
| 引用
WHS 说：
谁见过老美在国际上讲民主自由了，都是幌子而已，伊拉克没石油，老美会去“解放”吗？
在对这种利益问题的时候，要做到最大限度的争取。
在国内应讲民主，在国际上就是利益优先。
2008年07月13日 13:08 |
| 引用
非一把 说：
我们（中国）的政府投了个反对票是为了中国的利益？拜托不要那么复杂好不好，这么简单的事情都想不通！中国的利益和中国老百姓的利益什么时候一致过？任何国家投什么票当然是以利益为出发点不假，可是中国政府的利益和中国老百姓的利益又有什么关系呢，你们争来争去那么费劲。当然美国政府代表的是不是他们老百姓的利益我也不知道也不关我鸟事，可是中国政府什么时候代表过老百姓的利益？？呵呵，军火，太子党。。。央企投资非洲。。。中石油。。。呵呵。。。
2008年07月13日 13:09 |
| 引用
daye我 说：
国家之间只有利益。
老美玩这个是中国的祖师爷。
2008年07月13日 13:14 |
| 引用
spencer 说：
博主这篇文章我转到了自己的BLOG上，注明了作者和出处，只是希望能有更多人看到。
很有教育意义，反洗脑
2008年07月13日 13:21 |
| 引用
字母D 说：
你以为只有中国一个国家这么做么？
难道你还相信美国出兵伊拉克是因为民主而不是石油？
政治的世界本就是强欺弱，任何的慈悲换不来一点好处只能被别人利用。
是你自己太意气用事，想用你的天真来解决政治问题，最后怕只会心灰意冷。
2008年07月13日 13:31 |
| 引用
薄荷 说：
某些同志别被反洗脑洗脑了~以前被红布蒙住了眼睛，现在别见了白布就以为是全世界。
2008年07月13日 13:32 |
| 引用
shunz 说：
看看阮一峰这里的留言，可以对中国普通网民的纳粹意识有进一步的了解。
2008年07月13日 13:34 |
| 引用
paw 说：
这种话题说到最后，上升到最根源的东西上，最后还是会不了了之。因为自由这种东西本来就是因人而异的理解，本来就只是一种向往和追求，但是从来都不具实际形态的。不过如果阮先生因为这个被关起来了，我倒是很乐意给您去送床被子，因为您的知识面还是比较广的。受益不少，应当有所回报。
2008年07月13日 13:55 |
| 引用
猪头四 说：
客观地说,中国跟美国是没有区别的.任何国家都是冲着自身的利益为首先考虑的.还是不要把一国政体所要考虑的事情跟普通百姓的处事考虑等同起来.面对世界的时候,作为一个国家总是有战略有部署的做一些事情的.总不会都以为是公益心强而做的吧.
中国已经是个大国(不只幅员辽阔),在我看来,中国的不称霸本身就是很有战略指导意义的.
乱说几句,欢迎砸石!
2008年07月13日 13:57 |
| 引用
david 说：
你可以管一管美国老子，对于中国就不要再给人家提供借口了，只要是对中国有利的我们就要去做。
2008年07月13日 14:03 |
| 引用
行如风 说：
的确，不论是民主社会还是专制社会，对外而言他们都有他们自己的“国家利益”，这个国家利益在几百年前可以通过赤裸裸地掠夺杀戮来实现，而新如今只能够以更隐蔽的形式来进行，为什么不再能明抢了呢？
对不起，因为这个世界他妈的进步了。拿着枪炮直接冲到人家里抢钱的“好日子”一去不返了。恐怕只有受虐狂才讨厌这可喜的进步吧，恐怕只有心理变态才会心有不甘地祈祷重新回到过去吧。
那我们就谈谈现在。
我们卖武器给一个准独裁政权可能是转了一点钱（我猜的），这要是在一个合理制度的框架内，可能作为小民的你我也能够分到一杯羹。可是......就像你知道的那样。好，那我们就谈谈是非，给一个独裁政权卖武器训练士兵，对这个国家的水生火热中的小民来说，这事情实在太操蛋了。如果这些人都跟朝鲜人民似的反而更加热爱中国人民，那倒也无伤大雅，可是毕竟津巴布韦还是一个民主国家，新闻自由，要完全封锁消息是非常困难的。那么难保不出些激进的神经病拿中国普通老百姓来出气撒火-------明白我说什么吗？赚那点钱都进了政府的口袋，而这危险的热钱很可能引火烧身带来乱七八糟莫名其妙的恐怖主义，最终这倒霉的是谁？危险到了谁的身上，你以为是我们的官员吗？无论从是非还是利益的角度，这都是傻逼买卖。------看针对谁而言了。
可是糟就糟糕在，在我们这个里，吃不饱肚子买不起房子，还是人人都有充当外交部发言人的冲动和热情。都觉得你百人抢了几百年了，我们这啊还这样，有什么不可。是没有什么不可，都悄悄摸摸的，可是津巴布韦的穷人这都逃到南非去了，作为一无所有的他们，希望不永远不会知道，另外一个国家的津津乐道口吐白沫的人们。
2008年07月13日 14:08 |
| 引用
bobis 说：
还不是跟美国学的？只要自己有钱赚，何必管外国人的死活。
2008年07月13日 14:10 |
| 引用
LoL 说：
看到最多的言论是——
美国如何如何，所以中国就不能如何如何了吗？LZ个卖国贼
别人抢银行你会暴跳如雷，你家亲戚抢了银行就可以心安理得的分赃了？
2008年07月13日 14:10 |
| 引用
行如风 说：
对于犬儒主义者来说，他们是什么都不信的。什么民主自由都是骗人的，“这世界上本来就没有什么是非，只有利益”，这是他们的口头禅。
就是说，在没有是非观的大前提大环境下，你硬要谈论是非，那是很吃力的一件事情。
没有是非观的情况下，只有谈论各自的利益了。这就是我们这个犬儒时代的特征。
当升华到国家利益这个大而空的概念时，大家都会有临时性幻觉，觉得国家利益在自己的口袋里面在自己的银行帐号里面。
所以，我总是对国家利益这个词汇保持警惕。
2008年07月13日 14:22 |
| 引用
IQ75 说：
对这篇评论我只同意一点：
“中国政治家好像正在尝试，散播一种理论，那就是如何在保持专制统治的前提下，取得经济成功。这使得那些穷国的领导人相信，不需要推行民主，并且以仿效中国经济成功为借口，来加强他们的独裁统治。”
只不过这个作者弄错了对象，我党这么做并不是为了让那些穷国领导人相信，而是要国内的普罗大众们相信。
至于津巴布韦的事情，出于道义，我谴责敝国政府“中立”的立场，同时反对联合国对津巴布韦的国际制裁，那样无法促成津巴布韦内部的人民起义，反而只有人民受苦。至于其他中国在津的投资合作，涉及国家利益，吾等也确实无能为力，无法做出更多的评论。
2008年07月13日 14:29 |
| 引用
寒食 说：
是谁在以自由之名 屠戮无辜
但凡感觉是民主之友 人权卫士者 大都落入了一个有趣的逻辑中
当我们对专制产生不满时你渴望民主
当我们对民主产生不满时你渴望专制
这就好比你有大小两个老婆 今天这个睡腻可以换另一个接着睡
两个都腻了就干脆自己睡。别人若问究竟喜欢哪个女人 那你只好挠挠头讲 都喜欢。很讨巧的说法
请不要说什么共产党的专制 民主党的自由
海是让鱼游的 天是让鸟飞的
所以我们总不至于替鱼和鸟忿忿 打抱不平 硬给他们安上羽和鳃
我们的自以为是的仁慈 是我们确凿无疑的残忍
2008年07月13日 15:37 |
| 引用
nothink 说：
我觉得楼主有点武断了。谁都知道传媒是怎么回事，楼主怎么可以仅凭几条网络上的新闻就可以断定中国干涉津巴布韦内政呢？试想，若你是一个集团的老板，会帮着别人制裁你的大客户吗？至于什么是干涉内政，似乎我们大家都要好好考虑一下吧。
政治不是几条新闻堆砌出来的，而是以你我都无法捉摸和理解的方式在进行着，但是我们可以肯定的是，当今的中国政府所做的一切，应该不是为了让中国人自己感到耻辱！
2008年07月13日 16:11 |
| 引用
welco 说：
2008年07月13日 16:17 |
| 引用
大骗子 说：
我对这次中国的做法感到很厌恶，不是和美国比谁卖的武器很有危害。
而是美国卖武器，全美国的人民都能知道。而中国呢？如果不是这次运输曝光，大部分的中国人都认为中国不做军火买卖的，其实到现在仍然有很多人没能看到这则新闻！
美国是个诚实的恶棍，他告诉自己兄弟老子干的就是黑道，干完了少不了你们的好处。
中国是个伪善的恶棍，他告诉自己兄弟我们干的是大好事，所以没什么利益。
卖军火没什么可以比较的，世界上能生产武器的国家都在出口武器。恶心的是欺骗，虚构一个乌托邦的社会，被识破了还理直气壮的把揭发者诬陷成有邪恶企图的骗子～～
2008年07月13日 16:46 |
| 引用
mynameiskaren 说：
类似还有中国和缅甸
2008年07月13日 17:17 |
| 引用
WangYan 说：
2008年07月13日 17:21 |
| 引用
wing2004 说：
俄罗斯，土耳其，南非，也投了反对票吧
他们也是因为专制才投反对票的么？
2008年07月13日 17:38 |
| 引用
支持阮兄 说：
做人要有良知！
不能为了中国的利益而致津巴布韦人民于暴政之中。
也不能因为美国如何如何我们就跟着学坏，别人好的学不到，坏的一学就会，这是什么行为？连大流氓都算不上，小瘪三而已。
美国打萨达姆，打塔利班，至少还有自圆其说的理由（铲除独裁），国际上还存在争议；中国这样做，无论从哪个角度都说不过去，完全是赤赤裸裸的利益，看不到任何可争议的地方，这会让中国在世界史上留下污点，毫无争议的污点。
阮兄好文，让良知完全丧失的大粪们原形毕露。
2008年07月13日 18:04 |
| 引用
拉登 说：
恰恰相反，中国支持穆加贝政府是终归利益所在。中国大量援助非洲不民主国家就是为了不从国际欧美掌握的现货市场购买大量投机的物资，从而可以以原产地价格拿到极其低廉的物资和资源。以非洲的矿产丰富，为我国提供300－500年的资源是没问题的。
欧美的政府非常善于作恶，但是往往以一个借口来从事，从而起到愚弄本国人民和世界的作用。
比如打伊拉克，打伊朗。
美国对期货市场不监管，而且对主要资源国家的资源用市场手段加以囊括和挟持后挟持世界其他国家。
中国在非洲获得非市场价格的物资是等于建立另外一个资源市场。这样对欧美的打击是不言而喻的。
如果中国不出击，最终会困顿于资源而死亡。不管什么民主都没用了。
2008年07月13日 18:17 |
| 引用
xiao 说：
2008年07月13日 18:18 |
| 引用
拉登 说：
现在石油价格的操纵，美国建立这样一个资源市场经济化的体系对中国这样的国家极其不利。
无论你买什么，人家都先囤积然后大幅涨价。最后美国在上游剥削你，在下游也剥削泥，中间的就没活路了。
所以我以前主张的建立非洲资源的远景是必要的，还有南海和东南亚的后院也是必要的。
北欧不是最像共产主义么，但是现在一样要经受严重的通胀
2008年07月13日 18:21 |
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XY 说：
好一个“还有自圆其说的理由”。借前面我认为是讽刺的话回复一下，那就是：凡是自由民主的都是正义的，凡是专政独裁的都是罪有应得。
被反洗脑洗脑了，这话说得妙。
2008年07月13日 18:33 |
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拉登 说：
想想殖民地时代吧，中国在非洲比欧美那时还是要强。欧美可是血凛凛的。
每个资本主义国家都有这个时代
不过
中国对外搞殖民主义，是正确的。
穆加贝不是殖民主义代言人，所做的土地改革至少是合理的，如果是原来的老外占据大量土地，其他人都是奴隶，永远也没出头之日。
穆加贝至少是个民族主义者。不是买办或者傀儡政府。
可是摊子太烂。老外撤资债务太多，最后当然通货膨胀
想想苏联时期的还债，中国一样饿死多少人。
2008年07月13日 18:34 |
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拉登 说：
对外输出剥削我认为是恰当的，合理的。正确的。
转移本国人民的痛苦，而且使国外类似非洲这样的也能发展，何乐而不为？
2008年07月13日 18:39 |
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XY 说：
扩展阅读：http://www.kzeng.info/node/1645 看看别人的看法。世上的事情不是都是非黑即白的。对于津巴布韦政府现在的某些做法，我也看不顺眼，但所谓民主国家的议案是否就最有利于解决问题，我却也对此存有疑虑。投票背后所掩盖的也无非是利益冲突而已。
批评有分善恶。看到LZ如此偏激、卖力地批评中国，我真的想笑。
2008年07月13日 18:56 |
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白眼圈熊猫 说：
lz，你真的就这么了解吗？你甚至连有没有这个国家都不知道，就在这里这么大声的吆喝？可见你也是道听途说的吧！
我想告诉你的是，如果你是国家领导人，你会怎么想，你也会和什么bbc、cnn一样吗？
再假设一下，你家里有点事儿，你爸和你妈打架了，请问你会让别人来对你们家指手画脚吗？
送你2个字：幼稚！别把我们的领导人也当傻子，我相信他们比你还是要聪明点的！啊！
2008年07月13日 19:56 |
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victor 说：
楼主啊楼主
2008年07月13日 19:58 |
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一碟沉香 说：
您太幼稚了，虽然我不想为d辩护，在国家利益这个层面上不要谈什么道德，什么民主，那些都是幌子。
2008年07月13日 20:00 |
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Rainy 说：
看评论比原文更有趣。
LZ是想借其它一些发达国家的先进来证明中国这种发展中国家的落后吧。
可惜的是，你还是生在中国啊。
2008年07月13日 20:09 |
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chenuny 说：
一直看你的博客，对你这篇文章非常失望，对你的观点表示反对。
理由不想说也不知道怎么说好，反正觉得在国际上奉行的就是丛林法则，没什么道义可言，你想树立民主的国际形象？那就一边凉快去吧，看着别国赚大钱。
2008年07月13日 20:57 |
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ocde 说：
我觉得中国的做法有可取之处。
毕竟通过协商解决也是很好的解决办法。
西方国家不能站在道德制高点上去进行恶霸似的制裁。
我支持暗杀这样的领导人，但不支持制裁。
可以培养这样的民主力量，但不能都打死，都制裁。
2008年07月13日 21:20 |
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lafatauthor 说：
可笑。。。
认为民主可以解决一切问题和当年认为共产主义可以解决一切问题是一样的，意识性态挂帅。。
2008年07月13日 21:21 |
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wang 说：
呵呵，莫谈政治，莫谈政治。哈哈。不错，不错。
2008年07月13日 21:24 |
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turingou 说：
这篇文章的作者有独到的眼力，但我不认为这是对民主的威胁。
国家之间的关系无不是利益相关互相利用。在中国在西方，这都是一条颠扑不破的真理。
这位作者没有批评我们政策的资格，无论他站在什么角度上。当然，除非他是火星人。
2008年07月13日 21:34 |
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turingou 说：
我们的章程里写的好！
谁在21世纪肆意干涉别国内政，破坏世界民主进程。
美利坚合众国。
什么是民主什么是专政？
不妨我们看看这些具体的例子吧。
看看穆加贝是个什么样的家伙
2008年07月13日 21:35 |
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turingou 说：
"穆加贝一度是非洲政治舞台上灿烂的新星，出任过不结盟运动首脑会议主席和南部非洲前线国家主席，还当过英联邦国家首脑会议主席。１９８７年，一位著名记者曾对非洲国家领导人的信任程度进行过民意测验，结果得票最多的就是穆加贝和坦桑尼亚总统尼雷尔。
进入新世纪，叱咤风云的非洲老一代政治家相继退位，新领导人走上前台。然而，年过八旬的穆加贝仍然站在反殖民主义的前线。他开始向他认为不合理的殖民者遗留下来的"土地政策"宣战--没收约４０００名白人农民合法拥有的土地。津巴布韦独立前，英国主持制定的津巴布韦新宪法曾规定政府无权没收白人土地，使得５０００名白人农民拥有７０％多的良田。穆加贝的土地改革引起了英美等西方国家的强烈不满，结果是西方的外资撤出，津巴布韦的出口骤减。自此，津巴布韦的外部环境不断恶化。２００２年津巴布韦总统大选后，美英等国指责穆加贝在大选中舞弊，国际金融机构和西方主要国家因此停止了向津提供除粮食救援之外的其他援助，津猛然跌落到依靠进口粮食和国际赠粮求生存的地步。２００３年，美国总统布什下令对穆加贝和其他７６名津高官的资产进行冻结。这年１２月，英联邦首脑会议中止了津的成员国资格。２００５年１月，新任美国国务卿赖斯在上任听证会上就毫不客气地把津巴布韦列为全球六个"暴政前哨国家"之一。２００７年４月，美国国务院在一份书面报告中坦言，美国正在支持津巴布韦的反对党领袖推翻穆加贝。在此次津巴布韦选举中，西方国家支持的津最大的反对党民主变革运动党领袖茨万吉拉伊就再次向穆加贝发起了激烈的挑战。"
2008年07月13日 21:36 |
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turingou 说：
津巴布韦素有非洲的"面包篮子"之称，上世纪８０年代，津巴布韦更是非洲少有的富裕的国家。首都哈拉雷曾被称为"花园城市"，还曾多次被联合国评为"最适合人类生存的城市"。
2008年07月13日 21:37 |
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turingou 说：
可见，正是由于在中国的作用下，穆加贝逐渐脱离了西方国家的关系圈。所谓“专制”谴责才得以自圆其说。如今，这个国家人民生活生灵涂炭，正是欧美谴责的好时机啊！仔细想想，又何似不久前的中国呢？
不过惺惺惜惺惺罢了。
2008年07月13日 21:38 |
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往往 说：
真不知该怎么说了
不用纠缠在民主和专制上
津巴布韦的时局已经是这样了，但是在支持它的是谁呢？
说到国～民～党时就说是美帝国主义操纵，违背了人民意愿，四大家族金融操控让法币贬值，中国哀鸿遍野……
原来在别国发生类似事件时，本国GOV就是正确的～
我没有你们的诡辩才能，但是我能却感同身受别人的苦难，有人甚至能否定普世价值，但是我不能……
2008年07月13日 21:45 |
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唐唐唐唐三藏 说：
我有关系弄得到军火能运去津巴布韦的话，这买卖我也去做啊！
2008年07月13日 22:03 |
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两个凡是 说：
原来反对制裁成了干涉内政，看来果然是政府不被制裁内政外交就无法独立啊！
从来就没有不言而喻的东西。一件事是正确的，不是因为它被证明是正确的，只是因为它还没有被证明是错误的而已。共产主义的优越性对于共产主义运动的领导者和参与者来说也是不言而喻的。
写出这样的文章已经是在嘲弄读者的智商了，难道还值得去反驳吗？原来理性是如此受到欢呼的。根据作者自己的逻辑，“北京可能更愿意与一个独裁者打交道，而不是与一个民主政府打交道。”难道读者有义务来告诉他中国是美国的最大债权国，美国是中国的最大投资国，难道读者有义务对中美的利益联系和中津的利益联系的比较给他做一个普及吗？独裁者喜欢与独裁者打交道，美国与中国联系那么紧密，看来美国深受中国喜爱啊，独裁独裁，大家都独裁！
作者倒是很坦诚：“我不太清楚，津巴布韦到底发生了什么事，甚至也不知道这是一个什么样的国家。”只不过既然要google就有点专业精神，弄了这么半天，连穆加贝曾经被称为非洲的自由斗士，曾经被英女皇授予爵位都没有google出来，难道用的是百度吗！当然了，为什么穆加贝的爵位又被收回了，这中间又发生了什么事情，恐怕这点研究精神是没有的了。 最喜欢引用别人话语的是红卫兵，我想把您放到那个时代一定特别专特别红。恐怕李敖觉得这样并引用有点受侮辱吧，他可不想当独裁者四处被引用啊。自己逻辑烂成这个样子，也是不需要点评的了。
估计又得有人说我挣到5毛了，挺好的，这顶帽子俺接过来结结实实地戴上，就跟文革时代挂个反革命的牌子游街似的。不管是反革命还是5毛，革命小将闹了这么多年，水平还是没有长进，难道还以为自己与当年的那群杀人剜心的有什么不同吗！不同是有的，就如作者说的：“我作为一个中国人，真的感到非常遗憾和无奈。”
遗憾和无奈的，不过是自己的“两个凡是”不如当年那么容易占据人的头脑了。过了这么多年，“两个凡是”还是“两个凡是”，换了内容，却还是那把杀人利剑。不过这次杀的是津巴布韦的无辜百姓，何必去同情他们呢！
文章倒是写得聪明，只谈利益，引得另一帮小将高呼利益至上，别人再下个纳粹的套子，论证完毕。有句话叫同流合污——不是专制与专制，而是革命小将与革命小将——虽然彼此憎恨对方，可是归根到底，还是同一群人。
2008年07月13日 22:12 |
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turingou 说：
所以说一个国家民主不民主，幸福不幸福，要有它的人民说了算。
按“往往”的说法，是不是有先见之明的美利坚在中国内战时期要支持毛泽东才对呢？
2008年07月13日 22:13 |
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turingou 说：
呵呵。
想起轩辕剑苍之涛里小女孩车芸的疑惑来了。
世界上的事情难分对错，只不过个人的立场不同而已。
喔，这似乎不是我turingou行事的风格呢。。
哈哈
2008年07月13日 22:15 |
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风雨同途 说：
老大，难道你真的相信民主与自由的存在？
放心吧，世界上国与国之间不存在什么盟友，只有利益。你为何不想一想这背后其他国家又是什么利益的考虑？
我只能说：阁下确实不是政治家的料......
2008年07月13日 22:44 |
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ginger 说：
津巴布韦的人均寿命是36岁，世界最低。