中国和津巴布韦

作者: 阮一峰

日期: 2008年7月12日

珠峰培训

1.

昨天晚上,安理会表决是否制裁津巴布韦,中国投了否决票。

中新社的报道:

美国起草的一份制裁津巴布韦决议草案,十一日未能在联合国安理会表决中获得通过,五常任理事国中的俄罗斯和中国对此投了否决票。

美国在这份草案中建议安理会对津巴布韦实行武器禁运,并对津巴布韦总统穆加贝及其他十三名津政府官员实行旅行限制和资产冻结等措施。草案还建议联合国任命一位津巴布韦特使。

这件事在国际上影响很大,几乎所有主要西方媒体都发了详细报道:路透社美联社CNNBBC华盛顿邮报今日美国......这些报道基本上对中国都是持批评态度。

外交部发言人刘建超这样解释

中方对津当前局势感到担忧。中方认为,有关各方通过政治对话与谈判,寻求妥协与合作,是解决津面临困难的唯一正确道路。

2.

我不太清楚,津巴布韦到底发生了什么事,甚至也不知道这是一个什么样的国家。

下面是我找到的一些新闻报道:

* 津巴布韦官方通货膨胀率已经接近100000%。

* 一卷厕纸的价格已经达到15万津元,最畅销的商品是点钞机,每台的价格在3.45亿至12亿津元之间。

* 2008年5月,发行面值5亿元新钞,创世界纪录。

* 现任总统穆加贝,从1980年起就是总统,已经当了28年。

* 2008年3月,第一轮总统大选结果迟迟不公布。选举一个多月后,官方宣布重新计票。

* 2008年6月,反对派总统候选人宣布退出第二轮选举,理由是暴力活动猖獗、无法保证选举公平进行。穆加贝在没有对手的情况下,自动当选。

不难判断,津巴布韦是一个很混乱很混乱的国家,事实上已经处在内战边缘了。

3.

既然这个国家有内战,为什么中国不同意武器禁运呢?

事实并不像外交部发言人说的那样简单,实际上,中国在津巴布韦有很深的利益存在。

网上有一篇绝妙的报道,盛赞中津友谊:

应国家主席胡锦涛的邀请,津巴布韦总统穆加贝已于2005年7月23日抵达北京,开始了对中国为期6天的国事访问,这是穆加贝总统第七次访华。

据了解,近年来,津巴布韦和中国的经贸关系日益密切,从中国进口了大量商品。在津巴布韦国内,上至总统府的装修,下至平民百姓的日常用品,"中国制造"无处不在。

中国是津巴布韦的最大投资国:

津巴布韦新落成的总统府屋顶覆盖的是中国制造的深蓝色瓦片;津巴布韦空军训练使用的是中国战斗机,官员巡视全国时乘坐的是中国造的喷气式飞机;津巴布韦的民众穿的是中国鞋,乘坐的是中国制造的公车。穆加贝甚至鼓励津巴布韦人积极学习中国普通话,尝试一下中国的烹饪方法。

为了报答北京,津巴布韦政府当然要拿出自家的宝贝:

众所周知,津巴布韦的白金储量占世界第二,津巴布韦政府有意与中国政府联合开采这些矿藏。

4.

今年4月的"安岳江号"事件,才真正让中国与津巴布韦的特殊关系曝光。

2008年4月16日,南非警方宣布,在德班港发现一艘中国货轮"安岳江号",上面装有大量军火----3500门迫击炮及炮弹、1500门火箭炮、300万发7.62毫米ak-47步枪子弹,总数约3080箱----全部运往津巴布韦。

消息传出后,在津巴布韦国内引起恐慌,民众普遍认为这是穆加贝政府计划在大选失败以后,为武装镇压反对派做准备。由于西方国家对津巴布韦实行武器禁运,因此南部非洲所有港口都不愿接收这批军火,导致"安岳江号"无法卸货。

2008年5月,中国外交部宣布,由于津巴布韦方面接收的原因,中远公司已决定把这批军品原船运回中国,不会存在任何在中途卸下这批货物的可能。目前该轮正在回国途中。

除了提供武器,北京还在为穆加贝政府训练军队。

记者提问:据外电报道,有中国军人出现在津巴布韦大街上,你能否介绍具体情况?

外交部发言人:据我所知,中国有少量教师在津巴布韦的军事院校任教,你提到的这个情况可能是在学校开展的一些教学活动。

由此可见,中国已经很深地卷入了津巴布韦内政,完全违背了"不干涉他国内政"的原则。北京在为穆加贝政府出钱、出枪、训练士兵。在这种情况下,否决联合国制裁决议,当然是再正常不过了。

5.

在这里,我不去猜测,为什么北京会支持穆加贝。我只想引用Peking Duck的一段话,指出这两者之间有天然的吸引力。

More-and-more China is being seen as a threat to the hopes and plans of democracies around the world.

中国越来越被看作,是对全世界民主自由的一种威胁。

Chinese politicians are viewed as attempting to spread the theory of economic success through a strong and autocratic central state, which could convince the leaders of poor states without strong rule of law to reverse fragile democratic laws and cement their rule with the excuse that it would make their economies better.

中国政治家好像正在尝试,散播一种理论,那就是如何在保持专制统治的前提下,取得经济成功。这使得那些穷国的领导人相信,不需要推行民主,并且以仿效中国经济成功为借口,来加强他们的独裁统治。

真的就是这样,独裁者都互相爱惜,专制政权都互相喜爱。我想,在心底里,北京可能更愿意与一个独裁者打交道,而不是与一个民主政府打交道。君不见这次奥运会火炬传递,所有民主国家都发生了抗议,所有专制国家都一切顺利。

更有甚者,北京可以通过扮演"独裁者的朋友"的角色,来与美国谈条件,为自己渔利。北韩核危机就是一个绝佳的例子。

《圣经》里说:"惟愿公平如大水滚滚,使公义如江河滔滔。"(But let justice rolls down like waters, and righteousness like a mighty stream! )中国这个国家,不仅自己国内没有公平和正义,还阻碍他国和世界上广大受压迫人民的公平和正义。我作为一个中国人,真的感到非常遗憾和无奈。

(完)

一灯学堂

优达学城

留言(237条)

希特勒和苏联还携手瓜分波兰呢……

没法子啊,不能向美国或英国那样拿到好的势力范围,只能去津巴布韦这种烂地方了

1,既然大家没有对武器禁运达成一致 那为什么中国不能卖武器?世界上第一大武器出口商是哪个国家 (你不会认为他既和平又民主吧),如果津巴布韦有能力购买武器的一方是亲美的,美国会投什么票
2 津巴布韦有自己国家决定自己国家命运的权利,如果没有武器斗争就结束了么,恐怕不会而且说不好还会持续更长的时间来决个胜负 死更多人 让一代人葬送在无畏的斗争里。如果你硬要这个国家按你的意志发展 不正是专制吗

我不知道一个社会到底怎么发展是好,我不想讨论意识形态的问题 我压根就不关心 但是如果你真的关心津巴布韦 那你就去多了解一下他 去真正做些能帮助他们的事 如果你只是google一下 把它当作一个论据 这并不能增加任何说服力 反而让你的那种知识分子的冷漠彰显无遗 真的 意识形态挺没劲的 文化大革命在这上面浪费的时间还不够吗 有了一本圣经就能改变世界么 改革开放20年能有这样的成绩你还有什么不满足的 是吧

你的文章太大胆和露骨了,希望不要被封,替你担心。

民主是什么?任何事物都有其2面性。。。
democracy == demo crazy......

其实我很想知道,津巴布韦那么高的通胀率和民不聊生的后面,有没有“封锁”和“制裁”的一点点魅影。

通过制裁,让人民饿死,逼迫人民来起义推翻政府,还说是为了民主自由。古代皇帝昏庸无道,民不聊生,被起义推翻政权的,我们一面说这是天意,一面也要骂老天不长眼,致使无辜百姓丧生。何况凡人自以为神?何况是为了私心?我简直不知道有什么罪恶的词汇可以形容这种行为了。

既然要代替上天行道,就做得绝一些吧,制裁到整个国家都饿死,何必像对朝鲜那样,一面封锁,一面运几车粮食进去,以显自己还有些良心呢。

要拯救那里的人民,就大大方方地到那里去,把自己的钱投资在那里,帮助那里的人民实现经济自由。一面捂着鼻子,一面举手投票制裁,我实在看不出这世界上还有什么比这个更加伪善与让人作呕的事情了。

制裁的是政府,饿死的是人民,责怪的是别人。

不见公理乎!

至于还要有人为之喝彩,更加觉得这个世界昏暗无道了。

自由,自由,多少罪恶借汝之名!


两个凡是:
凡是自由民主的都是正义的,凡是专政独裁的都是罪有应得

阮兄,你做出了自己的是非判断,我佩服您,但是。。。如今这社会,还是少谈政治,莫谈国事。

很佩服您,希望一直能够看到您写的文章,不知道俄罗斯和津巴布韦是什么关系呢?

小心了

对不起,我不同意你的观点!
美国为了它的利益,还不是比我们更狠!
我们已经很克制了!

为了一个所谓的说不清楚的民主的概念,美国已经把世界搞的一团遭!

我承认,这五毛钱不太好赚


引用welco的发言:

1,既然大家没有对武器禁运达成一致 那为什么中国不能卖武器?世界上第一大武器出口商是哪个国家 (你不会认为他既和平又民主吧),如果津巴布韦有能力购买武器的一方是亲美的,美国会投什么票2 津巴布韦有自己国家决定自己国家命运的权利,如果没有武器斗争就结束了么,恐怕不会而且说不好还会持续更长的时间来决个胜负 死更多人 让一代人葬送在无畏的斗争里。如果你硬要这个国家按你的意志发展 不正是专制吗
我不知道一个社会到底怎么发展是好,我不想讨论意识形态的问题 我压根就不关心 但是如果你真的关心津巴布韦 那你就去多了解一下他 去真正做些能帮助他们的事 如果你只是google一下 把它当作一个论据 这并不能增加任何说服力 反而让你的那种知识分子的冷漠彰显无遗 真的 意识形态挺没劲的 文化大革命在这上面浪费的时间还不够吗 有了一本圣经就能改变世界么 改革开放20年能有这样的成绩你还有什么不满足的 是吧

引用yellow的发言:

对不起,我不同意你的观点!
美国为了它的利益,还不是比我们更狠!
我们已经很克制了!

为了一个所谓的说不清楚的民主的概念,美国已经把世界搞的一团遭!

同意,建议博主调查清除美国在非洲和世界的所作所为再来评论中国!博主这5毛钱赚的辛苦!

政治无公平。楼主你要有立场,不要坐到美国人屁股上去了。

说说美国一向喜欢的封锁政策,被这种政策屈服的政府少的可怜,而最终,受苦的是那些被封锁的国家的人民。

我在大学里唯一一门与政治挂边的课程就是制度经济学(我是学经济的),之后开始对政治有了认识。
之后,我明白了,中国谈政治的很多,懂政治的太少。
之后,我再也没有对时政发表过看法。
不是漠不关心,也不是怕和协,而是不想以无知当有知。
政治很复杂,真的很复杂。
我只是看,只是听。
自己的感慨,对LZ没啥意思。

只是,经济学对人的假设比较好:人都是趋利的。
所以何况国家?
无论是什么意识形态,只要是人的团体,本质上就没什么不一样的。

“凡是自由民主的都是正义的,凡是专政独裁的都是罪有应得”
说的好,绝妙的讽刺!

好文章

个人认为,任何一个有国格的公民都会去支持政府的。国家利益高于一切,最好少谈什么你们严重的意识形态。

1、并不是通过证明美国很糟糕,就说明中国做得很好。好与坏难道没有明确的界限吗?难道因为美国更坏,所以中国的坏就变成了好?很奇怪的逻辑啊。现在的问题是,不是美国有没有在干涉世界上其他国家的内政,而是中国到底有没有干涉津巴布韦的内政,是不是需要对津巴布韦当前的局面承担哪怕一点点责任。请回答有还是没有,为什么?就这么简单的事啊。

2、怎么能因为民主与专制的内涵丰富与复杂,就认为无法确定何者更符合公民利益呢?我想它们两者之前还是有很多明确的差别。比如,是否有言论自由;又比如,是否有严格执行的司法程序;再比如,是否有分权制约。这些特点对于公民利益的好处,不言而喻。

3、如果因为文中证据的不充分而自然推论其为伪证据,或者对论据与观点之间的逻辑性产生疑问,那么请指出其中的问题,或者拿出反例。

4、再次感受到李敖的那句话:永远不要和低水平者辩论,因为他会先把你放到与他一样的水平,再用经验击败你。
中国人现在最需要普及的还不是常识教育,而是逻辑训练。成天有人胡搅蛮缠。

不同意楼上的,不是无条件地支持政府的一切。什么是国家利益?
我觉得楼上有点当官要为民做主的意思,我们不需要你做主,做你该做的,我们是主人,你是公仆。

只许美国打伊拉克 不许中国支持津巴布韦 我实在是不清楚LZ脑子是怎么想的

楼主向往美厉奸带给伊拉克的血色民主,非常赞赏布什政府与妻妾成群的石油君主国家的良好关系。坚决支持西方世界出兵野蛮的未开化第三世界,深切盼望美国大兵能够拿着刺刀和美元在全球进一步推进民主,为所有肯于抛弃自己国家,自己文化,自己民族的政客提供经费,训练武装并坚决镇压一切寻求自由力量。从而能够自由的,无障碍地成为民主世界的奴隶!
再一次惊叹于你的大无知和入地狱的献身精神!不过请不要以你个人代言中国人。

引用忽的发言:

只许美国打伊拉克 不许中国支持津巴布韦 我实在是不清楚LZ脑子是怎么想的

你的意思是既然美国可以干坏事,中国跟着干也没问题了?这是什么逻辑?难道罪犯可以在法庭上对法官说“别人可以抢银行,我为什么不能走私毒品”?

为啥砸楼主的话看起来都非常有道理呢.要我说,政治事根本没个是非对错.如果国籍确实没有疑问的话,请记住;有些东西是上天帮你安排好的,你爹你爷你祖宗帮你安排好的,流着中国血说着中国话有颗国际芯的通常都不怎么招人待见。甭管去过美国澳洲还是火星,你的出生地决定你只能站在中国的角度上考虑问题。有些话和道理如果国际友人做评委你是正确的,但是你在自己同胞面前这么说就会被人用老大耳光煽。

引用ruandan的发言:

政治无公平。楼主你要有立场,不要坐到美国人屁股上去了。

建议你去申请米国或是西方某一个伟大,正确而又民主的国家的绿卡了(不知道你是否已经这么做了),以后就可以名正言顺的以救世主的姿态来悲悯我们

阿嚏 说:

1、并不是通过证明美国很糟糕,就说明中国做得很好。好与坏难道没有明确的界限吗?难道因为美国更坏,所以中国的坏就变成了好?很奇怪的逻辑啊。现在的问题是,不是美国有没有在干涉世界上其他国家的内政,而是中国到底有没有干涉津巴布韦的内政,是不是需要对津巴布韦当前的局面承担哪怕一点点责任。请回答有还是没有,为什么?就这么简单的事啊。

**********************
以目前的形式,国家之间的关系,很难用“好”与“坏”这样的非此即彼的结论来定义,恐怕用“利益”来衡量更为合适。因此,与其回答这个问题,不如换一个说法更好,即“无论中国有没有干涉津巴布韦的内政,现在的政策是否有利于我国的利益”?
**********************

2、怎么能因为民主与专制的内涵丰富与复杂,就认为无法确定何者更符合公民利益呢?我想它们两者之前还是有很多明确的差别。比如,是否有言论自由;又比如,是否有严格执行的司法程序;再比如,是否有分权制约。这些特点对于公民利益的好处,不言而喻。

**********************
正如所言,“民族与专职的内涵丰富而复杂”,因此,也很难用“好就接受”与“不好就改正”这样简单的结论来论述。简而言之,个人认为,“民主”本身是一个过程,而非手段或目的,它更多的是一种理念的精神,而非具体的定义,只有在自我追求的过程中才能获得,不能通过他人慷慨的赐予而获取。
到目前为止,“民主”并没有一个确切的定义(《大明律》也是“严格执行的司法程序”,君权/相权也是分权制约),也没有实际的验证成果(自1945年以来,并没有一个国家因为“民主”而富强,倒是有不少国家因专制而崛起,如韩国、西班牙、我国台湾地区等等)。实践是检验真理的唯一标准,殷鉴不远,伊拉克、阿富汗就是赐予“民主”的明证。
打个不一定合适的比喻,人人都知道100m跑到10s以内是个好成绩,但以我现在的能力做不到,只有通过不断的锻炼来接近这个目标。我相,追求“民主”就是这样一个类似的不断自我奋斗的过程。
**********************


3、如果因为文中证据的不充分而自然推论其为伪证据,或者对论据与观点之间的逻辑性产生疑问,那么请指出其中的问题,或者拿出反例。

4、再次感受到李敖的那句话:永远不要和低水平者辩论,因为他会先把你放到与他一样的水平,再用经验击败你。
中国人现在最需要普及的还不是常识教育,而是逻辑训练。成天有人胡搅蛮缠。

lz您不适合搞政治,这个世界在资源稀缺的情况下只有利益没有正义,哪个国家都一样。

为自由,民主的美利坚合众国在越南,伊拉克的武功喝彩!

谁见过老美在国际上讲民主自由了,都是幌子而已,伊拉克没石油,老美会去“解放”吗?

在对这种利益问题的时候,要做到最大限度的争取。

在国内应讲民主,在国际上就是利益优先。

我们(中国)的政府投了个反对票是为了中国的利益?拜托不要那么复杂好不好,这么简单的事情都想不通!中国的利益和中国老百姓的利益什么时候一致过?任何国家投什么票当然是以利益为出发点不假,可是中国政府的利益和中国老百姓的利益又有什么关系呢,你们争来争去那么费劲。当然美国政府代表的是不是他们老百姓的利益我也不知道也不关我鸟事,可是中国政府什么时候代表过老百姓的利益??呵呵,军火,太子党。。。央企投资非洲。。。中石油。。。呵呵。。。

国家之间只有利益。
老美玩这个是中国的祖师爷。

博主这篇文章我转到了自己的BLOG上,注明了作者和出处,只是希望能有更多人看到。

很有教育意义,反洗脑

你以为只有中国一个国家这么做么?

难道你还相信美国出兵伊拉克是因为民主而不是石油?

政治的世界本就是强欺弱,任何的慈悲换不来一点好处只能被别人利用。

是你自己太意气用事,想用你的天真来解决政治问题,最后怕只会心灰意冷。

某些同志别被反洗脑洗脑了~以前被红布蒙住了眼睛,现在别见了白布就以为是全世界。

看看阮一峰这里的留言,可以对中国普通网民的纳粹意识有进一步的了解。

这种话题说到最后,上升到最根源的东西上,最后还是会不了了之。因为自由这种东西本来就是因人而异的理解,本来就只是一种向往和追求,但是从来都不具实际形态的。不过如果阮先生因为这个被关起来了,我倒是很乐意给您去送床被子,因为您的知识面还是比较广的。受益不少,应当有所回报。

客观地说,中国跟美国是没有区别的.任何国家都是冲着自身的利益为首先考虑的.还是不要把一国政体所要考虑的事情跟普通百姓的处事考虑等同起来.面对世界的时候,作为一个国家总是有战略有部署的做一些事情的.总不会都以为是公益心强而做的吧.
中国已经是个大国(不只幅员辽阔),在我看来,中国的不称霸本身就是很有战略指导意义的.

乱说几句,欢迎砸石!

你可以管一管美国老子,对于中国就不要再给人家提供借口了,只要是对中国有利的我们就要去做。

的确,不论是民主社会还是专制社会,对外而言他们都有他们自己的“国家利益”,这个国家利益在几百年前可以通过赤裸裸地掠夺杀戮来实现,而新如今只能够以更隐蔽的形式来进行,为什么不再能明抢了呢?
对不起,因为这个世界他妈的进步了。拿着枪炮直接冲到人家里抢钱的“好日子”一去不返了。恐怕只有受虐狂才讨厌这可喜的进步吧,恐怕只有心理变态才会心有不甘地祈祷重新回到过去吧。
那我们就谈谈现在。
我们卖武器给一个准独裁政权可能是转了一点钱(我猜的),这要是在一个合理制度的框架内,可能作为小民的你我也能够分到一杯羹。可是......就像你知道的那样。好,那我们就谈谈是非,给一个独裁政权卖武器训练士兵,对这个国家的水生火热中的小民来说,这事情实在太操蛋了。如果这些人都跟朝鲜人民似的反而更加热爱中国人民,那倒也无伤大雅,可是毕竟津巴布韦还是一个民主国家,新闻自由,要完全封锁消息是非常困难的。那么难保不出些激进的神经病拿中国普通老百姓来出气撒火-------明白我说什么吗?赚那点钱都进了政府的口袋,而这危险的热钱很可能引火烧身带来乱七八糟莫名其妙的恐怖主义,最终这倒霉的是谁?危险到了谁的身上,你以为是我们的官员吗?无论从是非还是利益的角度,这都是傻逼买卖。------看针对谁而言了。

可是糟就糟糕在,在我们这个里,吃不饱肚子买不起房子,还是人人都有充当外交部发言人的冲动和热情。都觉得你百人抢了几百年了,我们这啊还这样,有什么不可。是没有什么不可,都悄悄摸摸的,可是津巴布韦的穷人这都逃到南非去了,作为一无所有的他们,希望不永远不会知道,另外一个国家的津津乐道口吐白沫的人们。

还不是跟美国学的?只要自己有钱赚,何必管外国人的死活。

看到最多的言论是——
美国如何如何,所以中国就不能如何如何了吗?LZ个卖国贼

别人抢银行你会暴跳如雷,你家亲戚抢了银行就可以心安理得的分赃了?

对于犬儒主义者来说,他们是什么都不信的。什么民主自由都是骗人的,“这世界上本来就没有什么是非,只有利益”,这是他们的口头禅。

就是说,在没有是非观的大前提大环境下,你硬要谈论是非,那是很吃力的一件事情。

没有是非观的情况下,只有谈论各自的利益了。这就是我们这个犬儒时代的特征。

当升华到国家利益这个大而空的概念时,大家都会有临时性幻觉,觉得国家利益在自己的口袋里面在自己的银行帐号里面。

所以,我总是对国家利益这个词汇保持警惕。

对这篇评论我只同意一点:
“中国政治家好像正在尝试,散播一种理论,那就是如何在保持专制统治的前提下,取得经济成功。这使得那些穷国的领导人相信,不需要推行民主,并且以仿效中国经济成功为借口,来加强他们的独裁统治。”

只不过这个作者弄错了对象,我党这么做并不是为了让那些穷国领导人相信,而是要国内的普罗大众们相信。

至于津巴布韦的事情,出于道义,我谴责敝国政府“中立”的立场,同时反对联合国对津巴布韦的国际制裁,那样无法促成津巴布韦内部的人民起义,反而只有人民受苦。至于其他中国在津的投资合作,涉及国家利益,吾等也确实无能为力,无法做出更多的评论。

是谁在以自由之名 屠戮无辜
但凡感觉是民主之友 人权卫士者 大都落入了一个有趣的逻辑中
当我们对专制产生不满时你渴望民主
当我们对民主产生不满时你渴望专制
这就好比你有大小两个老婆 今天这个睡腻可以换另一个接着睡
两个都腻了就干脆自己睡。别人若问究竟喜欢哪个女人 那你只好挠挠头讲 都喜欢。很讨巧的说法
请不要说什么共产党的专制 民主党的自由
海是让鱼游的 天是让鸟飞的
所以我们总不至于替鱼和鸟忿忿 打抱不平 硬给他们安上羽和鳃
我们的自以为是的仁慈 是我们确凿无疑的残忍

我觉得楼主有点武断了。谁都知道传媒是怎么回事,楼主怎么可以仅凭几条网络上的新闻就可以断定中国干涉津巴布韦内政呢?试想,若你是一个集团的老板,会帮着别人制裁你的大客户吗?至于什么是干涉内政,似乎我们大家都要好好考虑一下吧。
政治不是几条新闻堆砌出来的,而是以你我都无法捉摸和理解的方式在进行着,但是我们可以肯定的是,当今的中国政府所做的一切,应该不是为了让中国人自己感到耻辱!

引用1的发言:

我承认,这五毛钱不太好赚

五毛钱是什么意思

我对这次中国的做法感到很厌恶,不是和美国比谁卖的武器很有危害。
而是美国卖武器,全美国的人民都能知道。而中国呢?如果不是这次运输曝光,大部分的中国人都认为中国不做军火买卖的,其实到现在仍然有很多人没能看到这则新闻!
美国是个诚实的恶棍,他告诉自己兄弟老子干的就是黑道,干完了少不了你们的好处。
中国是个伪善的恶棍,他告诉自己兄弟我们干的是大好事,所以没什么利益。
卖军火没什么可以比较的,世界上能生产武器的国家都在出口武器。恶心的是欺骗,虚构一个乌托邦的社会,被识破了还理直气壮的把揭发者诬陷成有邪恶企图的骗子~~

类似还有中国和缅甸

所有民主国家都发生了抗议,所有专制国家都一切顺利
民主?什么是民主?抗议中国就是民主?随心所欲的杀人放火、打、砸、抢烧,就是民主?你狗日的白痴就不要大放厥词!中国的现实大家都很清楚,你知道任何事情都会有个过程不?中国忍辱负重多年,外交谨慎低调,全力发展经济,为的是什么?什么叫干涉别国内政,你狗日回去问妈B吧。整天大喊大叫,好像共产党杀你祖宗十八代了。

俄罗斯,土耳其,南非,也投了反对票吧
他们也是因为专制才投反对票的么?

做人要有良知!

不能为了中国的利益而致津巴布韦人民于暴政之中。

也不能因为美国如何如何我们就跟着学坏,别人好的学不到,坏的一学就会,这是什么行为?连大流氓都算不上,小瘪三而已。

美国打萨达姆,打塔利班,至少还有自圆其说的理由(铲除独裁),国际上还存在争议;中国这样做,无论从哪个角度都说不过去,完全是赤赤裸裸的利益,看不到任何可争议的地方,这会让中国在世界史上留下污点,毫无争议的污点。

阮兄好文,让良知完全丧失的大粪们原形毕露。

恰恰相反,中国支持穆加贝政府是终归利益所在。中国大量援助非洲不民主国家就是为了不从国际欧美掌握的现货市场购买大量投机的物资,从而可以以原产地价格拿到极其低廉的物资和资源。以非洲的矿产丰富,为我国提供300-500年的资源是没问题的。

欧美的政府非常善于作恶,但是往往以一个借口来从事,从而起到愚弄本国人民和世界的作用。

比如打伊拉克,打伊朗。

美国对期货市场不监管,而且对主要资源国家的资源用市场手段加以囊括和挟持后挟持世界其他国家。

中国在非洲获得非市场价格的物资是等于建立另外一个资源市场。这样对欧美的打击是不言而喻的。

如果中国不出击,最终会困顿于资源而死亡。不管什么民主都没用了。

引用支持阮兄的发言:
做人要有良知! 不能为了中国的利益而致津巴布韦人民于暴政之中。 也不能因为美国如何如何我们就跟着学坏,别人好的学不到,坏的一学就会,这是什么行为?连大流氓都算不上,小瘪三而已。 美国打萨达姆,打塔利班,至少还有自圆其说的理由(铲除独裁),国际上还存在争议;中国这样做,无论从哪个角度都说不过去,完全是赤赤裸裸的利益,看不到任何可争议的地方,这会让中国在世界史上留下污点,毫无争议的污点。 阮兄好文,让良知完全丧失的大粪们原形毕露。
说的对! 难道看到你这么清晰的评论!!

现在石油价格的操纵,美国建立这样一个资源市场经济化的体系对中国这样的国家极其不利。

无论你买什么,人家都先囤积然后大幅涨价。最后美国在上游剥削你,在下游也剥削泥,中间的就没活路了。

所以我以前主张的建立非洲资源的远景是必要的,还有南海和东南亚的后院也是必要的。

北欧不是最像共产主义么,但是现在一样要经受严重的通胀

好一个“还有自圆其说的理由”。借前面我认为是讽刺的话回复一下,那就是:凡是自由民主的都是正义的,凡是专政独裁的都是罪有应得。

被反洗脑洗脑了,这话说得妙。

想想殖民地时代吧,中国在非洲比欧美那时还是要强。欧美可是血凛凛的。


每个资本主义国家都有这个时代
不过

中国对外搞殖民主义,是正确的。

穆加贝不是殖民主义代言人,所做的土地改革至少是合理的,如果是原来的老外占据大量土地,其他人都是奴隶,永远也没出头之日。

穆加贝至少是个民族主义者。不是买办或者傀儡政府。

可是摊子太烂。老外撤资债务太多,最后当然通货膨胀

想想苏联时期的还债,中国一样饿死多少人。

对外输出剥削我认为是恰当的,合理的。正确的。

转移本国人民的痛苦,而且使国外类似非洲这样的也能发展,何乐而不为?

扩展阅读:http://www.kzeng.info/node/1645 看看别人的看法。世上的事情不是都是非黑即白的。对于津巴布韦政府现在的某些做法,我也看不顺眼,但所谓民主国家的议案是否就最有利于解决问题,我却也对此存有疑虑。投票背后所掩盖的也无非是利益冲突而已。

批评有分善恶。看到LZ如此偏激、卖力地批评中国,我真的想笑。

lz,你真的就这么了解吗?你甚至连有没有这个国家都不知道,就在这里这么大声的吆喝?可见你也是道听途说的吧!
我想告诉你的是,如果你是国家领导人,你会怎么想,你也会和什么bbc、cnn一样吗?
再假设一下,你家里有点事儿,你爸和你妈打架了,请问你会让别人来对你们家指手画脚吗?
送你2个字:幼稚!别把我们的领导人也当傻子,我相信他们比你还是要聪明点的!啊!

楼主啊楼主

您太幼稚了,虽然我不想为d辩护,在国家利益这个层面上不要谈什么道德,什么民主,那些都是幌子。

看评论比原文更有趣。
LZ是想借其它一些发达国家的先进来证明中国这种发展中国家的落后吧。
可惜的是,你还是生在中国啊。

一直看你的博客,对你这篇文章非常失望,对你的观点表示反对。
理由不想说也不知道怎么说好,反正觉得在国际上奉行的就是丛林法则,没什么道义可言,你想树立民主的国际形象?那就一边凉快去吧,看着别国赚大钱。

我觉得中国的做法有可取之处。

毕竟通过协商解决也是很好的解决办法。

西方国家不能站在道德制高点上去进行恶霸似的制裁。

我支持暗杀这样的领导人,但不支持制裁。

可以培养这样的民主力量,但不能都打死,都制裁。

可笑。。。
认为民主可以解决一切问题和当年认为共产主义可以解决一切问题是一样的,意识性态挂帅。。

呵呵,莫谈政治,莫谈政治。哈哈。不错,不错。

这篇文章的作者有独到的眼力,但我不认为这是对民主的威胁。
国家之间的关系无不是利益相关互相利用。在中国在西方,这都是一条颠扑不破的真理。
这位作者没有批评我们政策的资格,无论他站在什么角度上。当然,除非他是火星人。

我们的章程里写的好!
谁在21世纪肆意干涉别国内政,破坏世界民主进程。
美利坚合众国。

什么是民主什么是专政?
不妨我们看看这些具体的例子吧。

看看穆加贝是个什么样的家伙

"穆加贝一度是非洲政治舞台上灿烂的新星,出任过不结盟运动首脑会议主席和南部非洲前线国家主席,还当过英联邦国家首脑会议主席。1987年,一位著名记者曾对非洲国家领导人的信任程度进行过民意测验,结果得票最多的就是穆加贝和坦桑尼亚总统尼雷尔。

  进入新世纪,叱咤风云的非洲老一代政治家相继退位,新领导人走上前台。然而,年过八旬的穆加贝仍然站在反殖民主义的前线。他开始向他认为不合理的殖民者遗留下来的"土地政策"宣战--没收约4000名白人农民合法拥有的土地。津巴布韦独立前,英国主持制定的津巴布韦新宪法曾规定政府无权没收白人土地,使得5000名白人农民拥有70%多的良田。穆加贝的土地改革引起了英美等西方国家的强烈不满,结果是西方的外资撤出,津巴布韦的出口骤减。自此,津巴布韦的外部环境不断恶化。2002年津巴布韦总统大选后,美英等国指责穆加贝在大选中舞弊,国际金融机构和西方主要国家因此停止了向津提供除粮食救援之外的其他援助,津猛然跌落到依靠进口粮食和国际赠粮求生存的地步。2003年,美国总统布什下令对穆加贝和其他76名津高官的资产进行冻结。这年12月,英联邦首脑会议中止了津的成员国资格。2005年1月,新任美国国务卿赖斯在上任听证会上就毫不客气地把津巴布韦列为全球六个"暴政前哨国家"之一。2007年4月,美国国务院在一份书面报告中坦言,美国正在支持津巴布韦的反对党领袖推翻穆加贝。在此次津巴布韦选举中,西方国家支持的津最大的反对党民主变革运动党领袖茨万吉拉伊就再次向穆加贝发起了激烈的挑战。"

津巴布韦素有非洲的"面包篮子"之称,上世纪80年代,津巴布韦更是非洲少有的富裕的国家。首都哈拉雷曾被称为"花园城市",还曾多次被联合国评为"最适合人类生存的城市"。

可见,正是由于在中国的作用下,穆加贝逐渐脱离了西方国家的关系圈。所谓“专制”谴责才得以自圆其说。如今,这个国家人民生活生灵涂炭,正是欧美谴责的好时机啊!仔细想想,又何似不久前的中国呢?
不过惺惺惜惺惺罢了。

真不知该怎么说了
不用纠缠在民主和专制上
津巴布韦的时局已经是这样了,但是在支持它的是谁呢?
说到国~民~党时就说是美帝国主义操纵,违背了人民意愿,四大家族金融操控让法币贬值,中国哀鸿遍野……
原来在别国发生类似事件时,本国GOV就是正确的~
我没有你们的诡辩才能,但是我能却感同身受别人的苦难,有人甚至能否定普世价值,但是我不能……

我有关系弄得到军火能运去津巴布韦的话,这买卖我也去做啊!

引用阿嚏的发言:

1、并不是通过证明美国很糟糕,就说明中国做得很好。好与坏难道没有明确的界限吗?难道因为美国更坏,所以中国的坏就变成了好?很奇怪的逻辑啊。现在的问题是,不是美国有没有在干涉世界上其他国家的内政,而是中国到底有没有干涉津巴布韦的内政,是不是需要对津巴布韦当前的局面承担哪怕一点点责任。请回答有还是没有,为什么?就这么简单的事啊。

原来反对制裁成了干涉内政,看来果然是政府不被制裁内政外交就无法独立啊!


2、怎么能因为民主与专制的内涵丰富与复杂,就认为无法确定何者更符合公民利益呢?我想它们两者之前还是有很多明确的差别。比如,是否有言论自由;又比如,是否有严格执行的司法程序;再比如,是否有分权制约。这些特点对于公民利益的好处,不言而喻。

从来就没有不言而喻的东西。一件事是正确的,不是因为它被证明是正确的,只是因为它还没有被证明是错误的而已。共产主义的优越性对于共产主义运动的领导者和参与者来说也是不言而喻的。

3、如果因为文中证据的不充分而自然推论其为伪证据,或者对论据与观点之间的逻辑性产生疑问,那么请指出其中的问题,或者拿出反例。

写出这样的文章已经是在嘲弄读者的智商了,难道还值得去反驳吗?原来理性是如此受到欢呼的。根据作者自己的逻辑,“北京可能更愿意与一个独裁者打交道,而不是与一个民主政府打交道。”难道读者有义务来告诉他中国是美国的最大债权国,美国是中国的最大投资国,难道读者有义务对中美的利益联系和中津的利益联系的比较给他做一个普及吗?独裁者喜欢与独裁者打交道,美国与中国联系那么紧密,看来美国深受中国喜爱啊,独裁独裁,大家都独裁!
作者倒是很坦诚:“我不太清楚,津巴布韦到底发生了什么事,甚至也不知道这是一个什么样的国家。”只不过既然要google就有点专业精神,弄了这么半天,连穆加贝曾经被称为非洲的自由斗士,曾经被英女皇授予爵位都没有google出来,难道用的是百度吗!当然了,为什么穆加贝的爵位又被收回了,这中间又发生了什么事情,恐怕这点研究精神是没有的了。

4、再次感受到李敖的那句话:永远不要和低水平者辩论,因为他会先把你放到与他一样的水平,再用经验击败你。 中国人现在最需要普及的还不是常识教育,而是逻辑训练。成天有人胡搅蛮缠。
最喜欢引用别人话语的是红卫兵,我想把您放到那个时代一定特别专特别红。恐怕李敖觉得这样并引用有点受侮辱吧,他可不想当独裁者四处被引用啊。自己逻辑烂成这个样子,也是不需要点评的了。


估计又得有人说我挣到5毛了,挺好的,这顶帽子俺接过来结结实实地戴上,就跟文革时代挂个反革命的牌子游街似的。不管是反革命还是5毛,革命小将闹了这么多年,水平还是没有长进,难道还以为自己与当年的那群杀人剜心的有什么不同吗!不同是有的,就如作者说的:“我作为一个中国人,真的感到非常遗憾和无奈。”

遗憾和无奈的,不过是自己的“两个凡是”不如当年那么容易占据人的头脑了。过了这么多年,“两个凡是”还是“两个凡是”,换了内容,却还是那把杀人利剑。不过这次杀的是津巴布韦的无辜百姓,何必去同情他们呢!

文章倒是写得聪明,只谈利益,引得另一帮小将高呼利益至上,别人再下个纳粹的套子,论证完毕。有句话叫同流合污——不是专制与专制,而是革命小将与革命小将——虽然彼此憎恨对方,可是归根到底,还是同一群人。

所以说一个国家民主不民主,幸福不幸福,要有它的人民说了算。

按“往往”的说法,是不是有先见之明的美利坚在中国内战时期要支持毛泽东才对呢?

呵呵。
想起轩辕剑苍之涛里小女孩车芸的疑惑来了。
世界上的事情难分对错,只不过个人的立场不同而已。

喔,这似乎不是我turingou行事的风格呢。。
哈哈

老大,难道你真的相信民主与自由的存在?
放心吧,世界上国与国之间不存在什么盟友,只有利益。你为何不想一想这背后其他国家又是什么利益的考虑?
我只能说:阁下确实不是政治家的料......

津巴布韦的人均寿命是36岁,世界最低。

引用shunz的发言:
看看阮一峰这里的留言,可以对中国普通网民的纳粹意识有进一步的了解。
原来个人观点被大多数人赞同的时候,就是民主;个人观点被大多数人反对的时候,就是大多数人的纳粹意识。

现在的国家利益就如同“动物庄园”中的"Jones would come back!"
在这一点上最容易达成共识了。

软兄:把这篇删了吧,感觉比较幼稚,对于国际政治,你真的还知道的太少了。别的文章写得很好,但这篇就让人感觉象“愤青”,甚至是“愣头青”了.如果我们国家的外交政策一下子就能够被你我这样的俗人能够看得清,那我们的领导人们实在也太糟糕了吧?

引用turingou的发言:
所以说一个国家民主不民主,幸福不幸福,要有它的人民说了算。 按“往往”的说法,是不是有先见之明的美利坚在中国内战时期要支持毛泽东才对呢?

我回答您的问题,我没有说美国作为是正确的。我只是想表达这里评论者无法反思往事。
这种情况最好的就是让民众的力量自由发展,无论是暴~力~的革~命或者和平的改良。要给予大众自由选择权上层建筑的权力。
但是专~制是剥夺了这种自由选择权的。
人们评价这三十年的成就我觉得不够公允,因为三十年的发展是既定事实,用这个来说明专~制好过民主是没有道理的。毕竟建国前二十年的折腾让我们丧失了第二次科技浪潮的机遇(日本因此崛起为世界强国),回溯历史,其中可能性太多了,不要以此判断好坏。

嘲笑作者不懂政治的人,你们有谁能知道政治中的深浅?
政治囊括的维度不光是利益,它的复杂程度超乎大多数人想像。
简单的判断一下--民主制度中选票和议会的存在,我相信能在一定程度上传导民众的理想主义的理念进入上层建筑中。
权力的制约机制你们真的理解吗?三权分立机制不能说完善,但是相对而言是最好的。
若是利益决定一切,台湾为了GDP,也早就回应该回到大陆怀抱了

引用bobis的发言:


原来个人观点被大多数人赞同的时候,就是民主;个人观点被大多数人反对的时候,就是大多数人的纳粹意识。

对于这种事情,美国也是由议会决定,而不是由你们这些乌合之众来投票。

“这件事在国际上影响很大,几乎所有主要西方媒体都发了详细报道:路透社、美联社、CNN、BBC、华盛顿邮报、今日美国……这些报道基本上对中国都是持批评态度。

外交部发言人刘建超这样解释:……”

从文字的逻辑来看,博主就是在抱西方世界的大腿,而不是从普适价值指责中国政府的行为。

引用风雨同途的发言:
老大,难道你真的相信民主与自由的存在?放心吧,世界上国与国之间不存在什么盟友,只有利益。你为何不想一想这背后其他国家又是什么利益的考虑?我只能说:阁下确实不是政治家的料......
民主与自由确实存在,但是你不能理解的是,民主与自由是因制度的设计而限定公权力扩张而实现的。 你所谓的政治家那不是政治家,大概算是野心家。 或许政治应该是“舞台有多大,心就有多大”

引用支持阮兄的发言:

对于这种事情,美国也是由议会决定,而不是由你们这些乌合之众来投票。


您难道不知道美国的议会是参众两院吗?
抱歉,我不想职责你什么,在中国民主素养缺乏确实是个问题……(再次抱歉)

引用exprade的发言:
“这件事在国际上影响很大,几乎所有主要西方媒体都发了详细报道:路透社、美联社、CNN、BBC、华盛顿邮报、今日美国……这些报道基本上对中国都是持批评态度。 外交部发言人刘建超这样解释:……” 从文字的逻辑来看,博主就是在抱西方世界的大腿,而不是从普适价值指责中国政府的行为。
有点断章取义~请您读完好吗?

我靠, 讨论真激烈啊。

我觉得还是反对软兄的看法, 在家里坐的太久就成了学院派了。现在不去抢占非洲,还要什么时候抢啊,国家领导不是知识分子,同样一个国家不能只讲仁义道德,更要看重利益。

不要以为西方的民主国家有什么了不起, 民主更不等于道义。

中国一些国内的同胞看自己的国家还像是70年代那样的眼光,真是挺惨的,学点法语,去非洲走走, 就什么都明白了,现在的非洲, 跟鸦片战争时的中国没区别的。 所以要黑吃黑啊, 同志们,一起去经济侵略非洲吧, 不然靠中国自己的力量是肯定发展不长远的。

垃圾,你就不知道什么叫民主

洗洗睡吧

干涉了嘛?
干涉啦

咋地聂?
没咋地

资本累积 能源掠夺
从古至今都是献血淋淋
咋地吧

引用Mirage的发言:
同意,建议博主调查清除美国在非洲和世界的所作所为再来评论中国!博主这5毛钱赚的辛苦!

小时候我爸常批评我五十步笑百步,那时,我对自己感到羞愧。现在我看到了前两位成年人理直气壮的支持鼓励百步笑五十步,我感到震惊和滑稽。

支持阮先生,也支持我自己。

津国的总统当年在西方是多么的吃香啊。只是现在为了白人农场的事,西方才翻脸的!

看了大多数的留言,没有基本的常识和是非观念,纳粹观点烙印深刻。我深深感到绝望,正在走向深渊而不自知的····

那你作为一个中国人,希望生活在暴乱的民主中国还是现在的和谐社会呢?! 这是个问题?! 米国的民主真的适合中国吗?! 民主不是伟哥到哪都好使~

关于津巴布韦我有些了解,津的现任总统是其实是美欧培养出来的,他还有美欧很多大学的各种学位,在美欧的帮助下他成了津的总统,开始的时候和美欧关系不错,但后来他实行了强硬的土地政策,将少量的白人手里拥有的大量土地强制,然后均分给黑人之后就大大的得罪了美欧政府,于是美欧就一直对津实行制裁,津的现状很大程度是美欧的杰作。

现在美欧要证明他国政府的好坏的手段很简单,现在下个结论,你们是坏的,然后制裁,制裁之后的国家自然会很糟糕,于是美欧的结论就得到了证明。


有自己的独立思考和判断能力最重要,至于对错是其次。

中国和俄罗斯本周五在安理会投票表决中,否决了美国起草的制裁津巴布韦总统穆加贝的决议草案。在当天下午的表决中,南非、利比亚和越南也投了反对票。(http://www.zaobao.com/gj/gj080713_504.shtml)
民主、公正是美好的理想,但是国际政治游戏的核心只是利益,区别仅在于长期的、短期的、明目张胆的、遮遮掩掩的,民主等等往往只是游戏中炫目的道具。
不过,大国在推行其外交政策的同时,也应当考虑到更长期的利益,如果其现在支持的小国当权者在其国内确实已经成为大多数民众的敌人,就要考虑在长期或者短期利益间取舍,大国的领导者不明白这点吗,显然不是,只不过是在更大的范围内权衡着轻重缓急而已。

现在的中国和谐吗?民主的中国我们都没见过,你怎么知道一定就是暴乱的?请问楼上。

想起了旧时的中国.
ps本来无意留言.看了你的留言很是感慨


引用无语的发言:

楼主向往美厉奸带给伊拉克的血色民主,非常赞赏布什政府与妻妾成群的石油君主国家的良好关系。坚决支持西方世界出兵野蛮的未开化第三世界,深切盼望美国大兵能够拿着刺刀和美元在全球进一步推进民主,为所有肯于抛弃自己国家,自己文化,自己民族的政客提供经费,训练武装并坚决镇压一切寻求自由力量。从而能够自由的,无障碍地成为民主世界的奴隶!再一次惊叹于你的大无知和入地狱的献身精神!不过请不要以你个人代言中国人。

哼,讽刺,“安岳江号”要是没被发现现在还不是一切顺利万事大吉么。。

分析的好

说白了lz也就是说说大话而已.历史上还没见哪个说大话的能有所作为.这样片面的强奸人的思想.有何意思?不如做好你该做的,如果不满.你可以拿行动来表达你的思想.来传播你的思想.干吗在这装作满腹经纶的样子,这不是打肿脸充胖子嘛!

我感到不安的是,中国违背了“不干涉他国内政”的原则。

阮老师是个勇敢的人,敢于发表自己的看法和见解。
而你们这些戴着面具在评论里贬低他的人敢公开自己的身份么?你们只不过是一群躲在电脑屏幕背后冷漠的看客!

另一则消息:

BBC记者希拉里·安德森/BBC首次找到了证据,证明中国目前正在达尔富尔地区,从军事层面帮助苏丹政府。电视节目《广角镜》在这苏丹省份追寻到来自中国的军用卡车,这是来自中国在2005年对苏丹出口的一批车辆。BBC还被告知中国曾对在达尔富尔地区驾驶中国制造强 -5(北约代号“翻摊”)攻击
机的飞行员提供培训。

中国政府拒绝就BBC的调查结果发表回应。这些发现都是违反联合国对苏丹实施的武器禁运。这项禁运要求外国采取措施,确保他们没有在军事层面支持达尔富尔冲突中的任何一方。联合国估计,这冲突造成了将近30万人死亡。据信还有超过200万人已经逃离他们在达尔富尔的家园。他们的村庄被亲政府的阿拉伯民兵组织Janjaweed破坏。

中国政府支持津巴布韦也很正常了。

你的名字还真是真实啊!!!小屁孩,你懂什么啊


引用pixel32的发言:

阮老师是个勇敢的人,敢于发表自己的看法和见解。而你们这些戴着面具在评论里贬低他的人敢公开自己的身份么?你们只不过是一群躲在电脑屏幕背后冷漠的看客!
另一则消息:
BBC记者希拉里·安德森/BBC首次找到了证据,证明中国目前正在达尔富尔地区,从军事层面帮助苏丹政府。电视节目《广角镜》在这苏丹省份追寻到来自中国的军用卡车,这是来自中国在2005年对苏丹出口的一批车辆。BBC还被告知中国曾对在达尔富尔地区驾驶中国制造强 -5(北约代号“翻摊”)攻击机的飞行员提供培训。
中国政府拒绝就BBC的调查结果发表回应。这些发现都是违反联合国对苏丹实施的武器禁运。这项禁运要求外国采取措施,确保他们没有在军事层面支持达尔富尔冲突中的任何一方。联合国估计,这冲突造成了将近30万人死亡。据信还有超过200万人已经逃离他们在达尔富尔的家园。他们的村庄被亲政府的阿拉伯民兵组织Janjaweed破坏。
中国政府支持津巴布韦也很正常了。

冷漠看客最大的本事就是骂人了。
领教了。

引用welco的发言:

1,既然大家没有对武器禁运达成一致 那为什么中国不能卖武器?世界上第一大武器出口商是哪个国家 (你不会认为他既和平又民主吧),如果津巴布韦有能力购买武器的一方是亲美的,美国会投什么票
2 津巴布韦有自己国家决定自己国家命运的权利,如果没有武器斗争就结束了么,恐怕不会而且说不好还会持续更长的时间来决个胜负 死更多人 让一代人葬送在无畏的斗争里。如果你硬要这个国家按你的意志发展 不正是专制吗

我不知道一个社会到底怎么发展是好,我不想讨论意识形态的问题 我压根就不关心 但是如果你真的关心津巴布韦 那你就去多了解一下他 去真正做些能帮助他们的事 如果你只是google一下 把它当作一个论据 这并不能增加任何说服力 反而让你的那种知识分子的冷漠彰显无遗 真的 意识形态挺没劲的 文化大革命在这上面浪费的时间还不够吗 有了一本圣经就能改变世界么 改革开放20年能有这样的成绩你还有什么不满足的 是吧

这位显然是没受过独裁的罪,对国际情况也毫不关心。如果独裁对你来说只是用来发展经济的方式,那你可以直接回到幼儿园去了。津巴布韦现在已经开始内战,政府在大量屠杀反对派,而他们使用的武器都是中国给的。而中国在知情的情况下,不但不利用自己在津巴布韦的影响力来帮助他们的国民,反而一味协助独裁政府进行屠杀,还阻止西方国家试图干预。这种行径和西方国家对待卢旺达的行径一样可耻。

中国的民主旅程道路艰辛,什么时候人民才会觉醒……

引用E.T的发言:


你的意思是既然美国可以干坏事,中国跟着干也没问题了?这是什么逻辑?难道罪犯可以在法庭上对法官说“别人可以抢银行,我为什么不能走私毒品”?

可耻的就是可耻的,而不是因为别人做了可耻的事你再做就不是可耻的了。都是些什么逻辑。。。西方国家干过的坏事难道中国都要重新做一次才算对得起自己吗?有病。

中国美国俄罗斯都是军火商。

但是美国只卖给民主国家,这样能保证这些武器不被滥用。中国卖给独裁朋友,武器存在被滥用可能。

这就是西方的逻辑。

谁给驳斥一下吧

楼主这样的认识在中国知识分子当中相当普遍,并且它们往往把不同意他们看法的人反过来当作比他们更幼稚的人。

事实上反对他们的人群有两部分,其中确实有一部分和楼主一样是带有预设前提来思考问题的。

这种情况其实正是中国走向文明进步的障碍:支持民主自由的人对真实情况只有一知半解,但是却自信/自欺得可怕以为自己掌握着绝对真理

给楼主看一篇评论作参考
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/simon_jenkins/article4322592.ece

该地区最大的民主国家南非投的也是反对票,楼主应该评论一下

道理很简单,这就好像军工厂可以卖枪给警察,但是不应该卖枪给强盗

引用sss的发言:

中国美国俄罗斯都是军火商。

但是美国只卖给民主国家,这样能保证这些武器不被滥用。中国卖给独裁朋友,武器存在被滥用可能。

这就是西方的逻辑。

谁给驳斥一下吧

留言表示一下对阮兄的支持。

先生说的犀利,但中国有自己国家利益,从这方面想你应该能好理解。美国的民主也不是为了自己利益服务吗,为了削弱中国的利益而搞出这么名堂吗?

不要搞笑了,伟大的民主国家美国已经呆在伊拉克很久了,伊拉克的人民都过上了幸福的宪政生活了吗!!!!!

阮先生,在这种条件下沉默只会带来更多的猜忌和狂乱的言论。适时的表明自己的立场终止这种乱哄哄你方唱罢我登场的局面是对大家都有好处的事情。您做这个blog自己都说没想到能够坚持这么久,难道这么久下来就是为了看这些评论吗?我觉得不是。

我原以为一个的大脑是否好使和他的知识量成正比
看到阮兄博客后面的留言 发觉实在是高估了某些人的智商...
学过很多东西 会说很多理论...脑残却依旧脑残.....

昨天看到德国的一个教授大谈“中国不需要民主”....
可见脑残也是无国界的......

支持博主

中国违反禁运决议向苏丹提供军援
http://www.bullog.cn/blogs/lianyue/archives/157243.aspx

引用大骗子的发言:

我对这次中国的做法感到很厌恶,不是和美国比谁卖的武器很有危害。
而是美国卖武器,全美国的人民都能知道。而中国呢?如果不是这次运输曝光,大部分的中国人都认为中国不做军火买卖的,其实到现在仍然有很多人没能看到这则新闻!


你不知道不能代表别人不知道,你问过所有的美国人了?你知道他们都知道美国再卖武器了?不要以偏概全!

現在說反帝興許過時得緊,但我們也太靈動,靈動到與美國的霸權並置而不臉紅,站在同質的霸權位置而毫不以為忤。既是利益瓜分,坦蕩一些總比閃縮其詞強。在我來說,引別人的邪惡來合理化自己的邪惡是更沒志氣的邪惡。國人宜自尊自重!!

如果津巴布韦是美国的势力范围呢?
相信美国人也会顶着国际压力,继续唱这出独角戏。这样的事情多了去。

是的,美国做坏事不代表我们就可以。
但是,在本来就没有公平可言的国际关系上为什么要自己树立一个虚幻的法官,然后对着他忏悔呢?

是的,这样做,让中国和别的国家都不一样,显得很酷;不过这样,多少有点小白吧。

是不是小白視乎我們的想像力到甚麼程度。我們認不認為自己可以左右國家的外交決定?如果可以,行動自然可以帶來可能性,可能性終將印證我們可以不是小白。如果我們認為國際關係是邪惡的,個人能力有限,而選擇束手旁觀,亦無不可,只是,不要把邪惡硬生說成合理的東西。to be or not to be, that is the question——莎士比亞說的,支持與不支持,不是智商的問題,而是一國風範的問題。

問題一扯大,難免顯得蒼白可笑,而我們往往選擇做個看似聰明的愚人,忘了其實、也許、或者我們有能力改變一點什麼,那怕僅僅認清我們並不無辜這個事實,在享受利益的時候負疚是起碼的代價,世上沒有免費的午餐。當然,無恥也可以是個選擇,它建基於自欺欺人。要不要背負道德包袱只是個人的決定。

你的意思是,只准霉国等西方所谓的民主国家去肆意瓜分别的国家 培植自己的傀儡政府,如伊拉克 阿富汗,

而不准中国去拉拢建立自己的势力??

哦,西方它们都是“民主国家”。很正义的哦~~

外交是个现实的东西。——这句话的背后有多少的含义。还有好人坏人?

ps:以上以国际问题为出发点

再者,我們若認為美國邪惡,為甚麼沒有人站出來反對美國對伊戰爭?沒有人站出來反對美國售賣武器?我們什麼都不做,只是在碗邊伺機爭食,這個形象大概不能稱之為光彩。我們只懂得瞪着自己的肚臍眼,把其他一切都拋諸腦後。這才是我們的真面目吧?!

too simple, sometimes naive

引用WHS的发言:
谁见过老美在国际上讲民主自由了,都是幌子而已,伊拉克没石油,老美会去“解放”吗? 在对这种利益问题的时候,要做到最大限度的争取。 在国内应讲民主,在国际上就是利益优先。

恩,就是这个意思

我的意思很簡單,認清楚自己,我們自然知道該怎麼做。

感觉博主比较适合做狗

我一直站在個人層面說話,對我來說就是這麼simple,對遠方的他者背負道德責任,是我自己無從迴避的事,想到我們也曾受過那樣的壓制和啖食。

難道除了那些政客對我們設置的言說場域,我們作為民眾就無能發展出自己的話語邏輯?這是個值得思考的問題,竊以為。

SB!你个WT!你收了多少美分!!呸~

最後一個留言:

想問什麼是wt?還有美分?

你是想說繁體吧?

對不起,我人在香港(如果不被簡單地歸類為親美陣營,我相信國人腦子不至於如此簡單,這我還是比較寬心的),所以打了繁體。嫌煩的朋友可以略過不理。

我看最容易被西方那一套忽悠的就是肚子里好像有点货,其实活不多的有点小资情节的货色了.

其一关于政治,你先要读 君主论(或君王论)这本书,政治本身与道德无关.而中国投否决票取决于本身的利益.

其二,从道德层面看,西方从来就不是道德上高于我们.
首先看看当年的大英帝国四处殖民掠夺时,他们的民众的道德感哪里去了?一百年前八国联军火烧圆明园时,西方的良心在哪里?不要跟我说他们现在道德水平比一百年前有了很大提高.我可以说他们跟一百年前比并不文明多少.就津巴布韦这件事来讲,首先要弄清楚津巴布韦经济恶化的原因.在土地改革以前津巴布韦的经济不是像现在这么糟糕.土地改革触动了白人农场主的利益,所以英国人对津巴布韦进行制裁才导致了今天的局面.

劝有那么点货色,有有些愚蠢的小资不要显示你的幼稚了,中国的前途远远不是你们这样的蠢货能够影响的.

另外国家利益与个人利益的关系也不做论证的,那些愚蠢的小资可能觉得国家怎样与我无关,那么请你去伊拉克享受民主生活吧.

强汉精神需要发扬!不用言必称民主自由,我认为有能力解决好国民的饥饿等基本生存需求的政府就是一个好政府了。否则动辄用枪炮内战,用经济制裁,对于那里的人类不会有任何好处的。只有一方绝对的独裁才能在那个国家里维持住稳定的局面,才有可能进行一系列的经济建设去填饱肚子。

如果我们的国家还在三年自然灾害的时候,不知道博主会不会有能力现在上网打字写着什么自由民主呢?自以为读了几天书就说老妈没文化了。

唉!先撇開你的出言不遜,我雖瞎扯,但所說卻與個人利益毫無關係。閣下與之前很多留言一直不遺餘力地把民眾話語硬套進國際政治的框架來討論,如果你能看明白我的意思,便不至於認為我所提到的關懷囿於個人利益或狹隘的個人主義。

你能看到別人的邪惡,卻又選擇性地對自己的邪惡視而不見。而我又得再說,我從沒說過殖民者是正義的,而如果我們都認為殖民者或強權者是不義的,那你我今天的分歧到底是什麼呢?

至於國格,我實在不清楚那是指什麼。我知道有朋友在為巴西的咖啡農民呼喊公平貿易,我知道有人自費到日本參加反g8的抗議,而這裏很多人卻一直盯住自己的利益,然後堂而皇之呼之曰「國格」。我不得不為持類似意見的人們那與政客高度一致的眼睛感到贊歎。

4000白人农场主占有全国75%的土地,700万黑人被挤到贫瘠的土地上或者给白人当农奴.

用你的矛戳穿你的盾吧.

如果你天生愿意给白人献媚,或许可以把皮肤漂白,
或者移民到自由世界,移民加拿大相对容易一些.

说实在的,那些没有一点脊梁骨,智商地下的文人真的还不如农民伯伯,工人叔叔对这个国家的贡献大.
这些文人只会舔洋人的那玩意,中国的什么东西都看不顺眼.
其实他们对西方知道的是那么肤浅,他们可能从没有在西方长期生活过.

那个南都长平之流即是典型的这种货色.

你能看到別人的邪惡,卻又選擇性地對自己的邪惡視而不見。而我又得再說,我從沒說過殖民者是正義的,而如果我們都認為殖民者或強權者是不義的,那你我今天的分歧到底是什麼呢?

回敬!到此為止,以免浪費大家的精神。

引用god的发言:
我看最容易被西方那一套忽悠的就是肚子里好像有点货,其实活不多的有点小资情节的货色了. 其一关于政治,你先要读 君主论(或君王论)这本书,政治本身与道德无关.而中国投否决票取决于本身的利益. 其二,从道德层面看,西方从来就不是道德上高于我们.首先看看当年的大英帝国四处殖民掠夺时,他们的民众的道德感哪里去了?一百年前八国联军火烧圆明园时,西方的良心在哪里?不要跟我说他们现在道德水平比一百年前有了很大提高.我可以说他们跟一百年前比并不文明多少.就津巴布韦这件事来讲,首先要弄清楚津巴布韦经济恶化的原因.在土地改革以前津巴布韦的经济不是像现在这么糟糕.土地改革触动了白人农场主的利益,所以英国人对津巴布韦进行制裁才导致了今天的局面. 劝有那么点货色,有有些愚蠢的小资不要显示你的幼稚了,中国的前途远远不是你们这样的蠢货能够影响的. 另外国家利益与个人利益的关系也不做论证的,那些愚蠢的小资可能觉得国家怎样与我无关,那么请你去伊拉克享受民主生活吧.
我們就事論事好吧?君王論是在怎樣一種體制基礎上寫出的? 現在權利機制理論已經達到何種高度你知道么? 你以為讀了《君王論》這本道德卑劣的書就占領了真理的高地?那本書作為經典是因為在當時超越了那個時代,而在這個充滿信仰危機的時代,尊奉它?是你無知而無畏吧? 我告訴你,你不如去讀一下紅色高棉的歷史再來評論此事,就是看不慣拿自私作為旗幟還說旁人無知 至于什么你說什么小資小資的,真是不知所云

伊拉克我不敢說她變好了,但是至少也沒有變得更壞
在GFW這道偉大的墻下,你能聽到不同聲音嗎?
但是中國的“紅色價值觀”輸出是造成過幾百萬人非正常死亡的,前車之鑒

蠢货,就事论事而言中国对这个投了否决票有何邪恶?

事件的导火索就是土地改革把被白人占有的土地分给黑人,引起了英国人的不满而对津巴布韦进行制裁,才有现在津巴布韦的经济状况.

在总统进行土改之前那个英国女王可是给津巴布韦总统一个荣誉什么称号的,土地改革导致了英国人的翻脸.

你从从道德上对此有何评论?

你他妈的要是白人我还可以理解你的立场和观点,我也不会对你费力批驳.

可是偏偏你他妈是流着龙的传人的血,我认为你具有天生当洋奴的基因,希望不要遗传给你的下一代.

我对你虽表现得不够礼貌,但是我对于我极端鄙视的我觉得没什么.
讲礼貌也要看对象的,你这种不配得到尊重.

我实在忍不住了.

伊拉克死了多少平民?你所说的没有变坏是和什么时候比?

总有些蠢货自以为高明.

西方媒体是掌握的犹太人手里的,而当初反动伊拉克战争很大程度上是犹太人主导的.

你怎么可能从他们控制的媒体了解到真实的情况.

youtube上有些视频可以看到一些.目前伊拉克不论是政府还是平民态度就是要美军赶快滚蛋.

引用往往的发言:
伊拉克我不敢說她變好了,但是至少也沒有變得更壞在GFW這道偉大的墻下,你能聽到不同聲音嗎?但是中國的“紅色價值觀”輸出是造成過幾百萬人非正常死亡的,前車之鑒

引用god的发言:
4000白人农场主占有全国75%的土地,700万黑人被挤到贫瘠的土地上或者给白人当农奴. 用你的矛戳穿你的盾吧. 如果你天生愿意给白人献媚,或许可以把皮肤漂白,或者移民到自由世界,移民加拿大相对容易一些.
過去的西方是今天的西方么? 你斷章取義還好像大義凜然~你說什么作者獻媚?你給人扣帽子干什么?你的作為讓我能看見你的思想的蒼白~或者是沒有什么自己想法。

去BAIDU一下貼一些近代史好像多有理論依據。
你想知道人民公社當初是怎么剝奪人們的勞動所得么?你能想象那一代農人以比國際市場一般的差價來支持我們上層建筑么?
苦難總是沉在泡沫之下,你能拍著胸口說這些?你卻遭受過什么了?
白人知道剝削他邦之人,為什么我們過去要剝削自己人?

無知的人~多讀書吧?要扣人帽子也需有些真材實料~我在你這看到了那些專制者的一些共性,但是你卻比他們更無知`

引用god的发言:
4000白人农场主占有全国75%的土地,700万黑人被挤到贫瘠的土地上或者给白人当农奴. 用你的矛戳穿你的盾吧. 如果你天生愿意给白人献媚,或许可以把皮肤漂白,或者移民到自由世界,移民加拿大相对容易一些.
過去的西方是今天的西方么? 你斷章取義還好像大義凜然~你說什么作者獻媚?你給人扣帽子干什么?你的作為讓我能看見你的思想的蒼白~或者是沒有什么自己想法。

去BAIDU一下貼一些近代史好像多有理論依據。
你想知道人民公社當初是怎么剝奪人們的勞動所得么?你能想象那一代農人以比國際市場一般的差價來支持我們上層建筑么?
苦難總是沉在泡沫之下,你能拍著胸口說這些?你卻遭受過什么了?
白人知道剝削他邦之人,為什么我們過去要剝削自己人?

無知的人~多讀書吧?要扣人帽子也需有些真材實料~我在你這看到了那些專制者的一些共性,但是你卻比他們更無知`

蠢货,土地改革是最近几年的事情,不是什么过去很久的西方啦

算了,老子该说的也都说了

相信看了评论的人们不会被某些言论误导

不排除有些"职业"人士在这里发帖

我就不再发帖浪费时间在试图说服某些xx身上了

引用god的发言:
我实在忍不住了. 伊拉克死了多少平民?你所说的没有变坏是和什么时候比? 总有些蠢货自以为高明. 西方媒体是掌握的犹太人手里的,而当初反动伊拉克战争很大程度上是犹太人主导的. 你怎么可能从他们控制的媒体了解到真实的情况. youtube上有些视频可以看到一些.目前伊拉克不论是政府还是平民态度就是要美军赶快滚蛋.
你很了不起~居然會上youtube~我高估你的技術實力了~抱歉 你為什么不知道那里的紛爭源于不同種族的矛盾? "西方媒体是掌握的犹太人手里"???你的陰謀論沒有依據,但是我說的都是有史可查~

猶太人和伊拉克的矛盾根源是什么?文明沖突論么?

看你态度诚恳,我多说几句吧

原因当然是石油啦

伊拉克战争可是早在1992年就规划好了的
控制世界石油也是在1950年就定好了的既定政策

国际政治远不是几个媚俗小资想的那么简单
你们要珍惜当前的和平环境,主观为自己,客观为这个国家贡献一份绵薄之力吧

政治嘛,可以谈,但是谈出来也要做好挨骂的心理准备

呵呵,会上youtube也让你夸啊,多谢了

有机会再交流吧

相信大家都是有头有脑的人,不会被少部分风言风语所迷惑的

洋人远不是我们想像的那么崇高,为了中国人民的人权与自由在进行不懈的努力

他们经营什么藏独疆独也有几十年了,可见其毅力之坚韧

是啊!看着別人醮血饅頭而無動於衷的人有何邪惡呢?

美國等於西方,西方強橫等於民主邪惡,還有什麼討論比這種思維「跳脫」的討論更像無間地獄?

我反對美國對伊動武,同時反對國際社會對侯賽因的高壓統治置若罔聞,更反對中國以看似中立的經濟殖民助紂為虐,就像對緬甸一樣。

如果今天你提出的論題是,我們不這樣還能怎樣,雖不見得能扭轉現實,但到底比上面的胡扯強。

以上言論當作聲援「往往」。走到哪裏都踫上似曾相識的面容,我但願真有那麼一群叫做「沉默的大多數」,而不想類似god君的言論成為中國人的主流。

我這次是誠懇的道歉,因為上邊的話是在諷刺"GOD"
我之所以要指責你因為
1.你給博主扣帽子(這個是本民族的特點,不多論了吧)
2.你充滿了民族主義情緒(不是說不好,但是你太極端了,我欣賞理性愛國)
3.我以為博主不是為洋人說話,而是不希望中國也淪為“大國者下流”的宿命,參照的不是西方,甚至是在西方的對立面

真的很對不起,剛才是過于激動了。我只為就事論事

最後贈god君三個字:

神經病!

——我上網留言來最激烈的言辭。

吵来吵去都是局外人。政府干什么我们不知道,我们说什么政府也不在乎。

我的言论成为主流说明中国不会再像大清当年朝那样被打被抢.

如果上面二君的言论成为主流中国可就危险啦.

诸君不知道宁为太平犬,不为乱世人嘛.

其实普通老百姓也就关心自己吃喝拉撒了.
情趣小资经济不成问题,需要点精神生活,被有些虚假文明的表象欺骗有时在所难免.

在当前的国家环境下我还真要说民族主义不是什么坏东西.
英文单词是nationalism,与之对应的是国际主义.

试想你不要我民族主义,那你是提倡国家主义吧.
撕掉面具,有多少真正的国家主义者呢,但是我看到缅甸发生灾害死了很多人的感受远不如中国发生地震时候的悲痛.

这就说明我不是一个国际主义者啊,诸君的感受呢?

国际主义者在面对国际争端时可以说反正我们都是地球人,不要为了一点点资源争吵了吧.东海油气给日本人吧,反正都是全人类的财富.

呵呵,洋人是国际主义者吗?

抱歉,我想不再說了~
人的心永遠那么頑固
那好吧,這樣吧
我希望祖國強大,超歐洲,超日本,超美國……
再如同翦伯赞般高呼三聲“領袖萬歲”
真心希望北京成為世界的中心,四方蠻夷都來臣服
軍隊常駐五大洲,一個世界便只做同一個中國之夢

再多说一句.

做人不要太一厢情愿,你从西方一些主流媒体有关中国的新闻的评论中可以看到西方普通民众对中国的态度.

你可能要说人家说你不要,人家骂你那肯定是你做错什么了.
那我要请你站到我面前,我给你一个响亮的耳光,然后让你去做检讨.
你会思考我为什么扇你吗?

不要太天真啦,国际政治里面所谓以德报怨只是童话罢了.

大家给为了自己的利益而奋斗,如果指责这一点,就要指责相当多的人。然后事情就会变得很无趣。我只想看清真相。
不过,现在的西方是反智主义的西方。政府作出这么右的行为不得不遮着掩着。

这里为什么会有 god 这样的人,这种人应该去强国那里玩的。所以他可能是
1。可爱的真愤青(相对于万恶的伪愤青)
2。辛勤的网络评论员。

Nasofe

谢谢你的夸奖,到目前为止我还真没发现我的可爱之处.

其实中西方之间的矛盾并非什么文明的冲突,说到底还是地球太小,资源有限.中国人要是都过上美国人那样高能耗的生活,那些西方人能答应吗?中国大量吸收外部资源会对他们的生活产生怎样的影响?这些都是他们关心的问题.

与什么文明的冲突并无多大关系,二次世界大战可是很大程度上白人之间的争斗啊,他们可是同种同源的啊.

为什么现在西方可以貌似团结地一直遏制中国啊,因为它们有共同的利益啊.即是如此欧美还是在合作中有斗争.

所以用什么道德标准来谈政治就是扯谈,那些被某些小资封为神圣的西方媒体造起加来,用春秋笔法糊弄起人来可是比中宣部高明啊.

看来博主还是挺有学问的,对事件的大事分析的很透彻!佩服啊!!!!!佩服!!!!!!美国和西方国家今天的繁荣是搞民主和公平来的吗!好像近代的中国也为这个民主贡献了不少真金白银.其实对博主这些言论不看不议是最好的.还要把奥运火炬传递也和民主挂上钩,体育和政治不知道有什么关系,没有民主就不能有体育了.再次佩服.中国的教育害人啊.都海龟和土龟了.NND

转一篇

战争罪、种族灭绝罪和反人类罪
连岳 @ 2008-7-14 19:41:28 阅读(1838) 引用通告 分类: 转载
7月13日,苏丹总统奥马尔-哈桑-阿尔-巴希尔(OmarHasan al-Beshir)召开紧急内阁会议,讨论如何应对国际刑事法庭针对他的战争罪指控。此前,国际刑事法庭(International Criminal Court,ICC)的检察官路易斯-莫雷诺-坎波(LuisMoreno-Ocampo)指控巴希尔在达尔富尔地区犯下战争罪和种族灭绝罪,并于7月 11日宣布将寻求逮捕巴希尔。(全文点击此处)

另,据《华盛顿邮报》消息,巴希尔总统将寻求中国、俄罗斯及非洲国家在联合国阻击任何逮捕令。这对苏丹最大的武器供应商及主要石油投资商中国来说,在奥运会过几天就要开幕之时,是颇为难堪之事。(Sudan looks set to seek Chinese, Russian and African support at the United Nations to help block any warrant.

The new Darfur case could embarrass China -- Khartoum's biggest arms supplier and a major investor in its oil industry -- just weeks before the start of the Beijing Olympics. 全文点击此处)

ICC曾经审判过另一位“中国人民的老朋友”米洛舍维奇。

引用god的发言:
蠢货,就事论事而言中国对这个投了否决票有何邪恶? 事件的导火索就是土地改革把被白人占有的土地分给黑人,引起了英国人的不满而对津巴布韦进行制裁,才有现在津巴布韦的经济状况. 在总统进行土改之前那个英国女王可是给津巴布韦总统一个荣誉什么称号的,土地改革导致了英国人的翻脸. 你从从道德上对此有何评论? 你他妈的要是白人我还可以理解你的立场和观点,我也不会对你费力批驳. 可是偏偏你他妈是流着龙的传人的血,我认为你具有天生当洋奴的基因,希望不要遗传给你的下一代. 我对你虽表现得不够礼貌,但是我对于我极端鄙视的我觉得没什么.讲礼貌也要看对象的,你这种不配得到尊重.

谁要得到你这样见解人的尊重,爱国贼的尊重对于我们是侮辱吧
谁跟你扯伊拉克战争,对就是对,错就是错。
如果你生在日本,是不是你会想我骨子里流的是大和民族的血脉,所以我多杀中国人,占领他们,奴役他们,掠夺中国的资源也是正确的。如果思想都跟你一样,那么日本对于二战中对中国人民的深深的伤害是不是也可以没有悔意和歉意。因为相比之下纳粹用焚烧炉屠杀犹太人比日本的南京大屠杀更加有效率。错就是错,对就是对。跟你流的哪国的血有什么关系,如果因为利益关系就可以姑且,就可以二重标准,就可以无视黑白,再想想贪官是怎么来的,你是不是可以谅解他们?因为他们是照顾“自己人”,有什么不对?地震中房屋倒塌就倒塌吧,管他死那么多人,别管砸死的孩子,还是想想贪官们吧,为他们考虑考虑,他们也不容易,他们也有苦衷,因为他们也得照顾“自家人"

看了楼主和部分网友的留言,觉得楼主脑子晕了。
什么叫民主 什么叫自由
其实 共产党做得没错
国家 需要利益博弈

楼上的那个自称老衲的“god”,你这笨b真是恶心到极点,如果别人抢了你的钱,你会做什么?你会堂而皇之的抢劫小学生!如果你爸教训你,你会振振有词的对你爸咆哮:

“你他妈的要是警察我还可以理解你的立场和观点,我也不会对你费力批驳.

可是偏偏你他妈是流着我的血,我认为你具有天生当奴才的基因,希望不要遗传给你的下一代.

我对你虽表现得不够礼貌,但是我对于我极端鄙视的我觉得没什么.
讲礼貌也要看对象的,你这种不配得到尊重.”

加一句,以你的能力,只能抢劫小学生,算是为你的行为辩护吧。

我一个同学从极端贫困的农村来到城里求学,饭都吃不饱,学费也欠着,于是一时冲动做了不道德的事情,我们都很同情他,没有人对他进行指责,但他每次谈起这件事都无比羞愧。如果按照楼上很多人的逻辑,他可以堂而皇之的为自己辩护:“贪官污吏多了,杀人抢劫的多了,我黑一百多块钱算个什么?”

现在非洲某些国家就像当年的中国,内忧外患,民不聊生;将心比心,就算不帮助他们,也不能为了一己私利卖军火讨好独裁者助纣为虐吧?

更让人惊奇的是,助纣为虐后居然还振振有词,连最基本的羞耻感都丧失了。

楼上很多人的素质连拉登塔利班都不如,拉登之流至少知道把矛头直接指向美国;如果是楼上某些人,肯定会兴冲冲的端着AK到非洲小国去抢劫平民。一群懦夫,悲哀。

看过“战争之王”的人举手!

阮兄锁帖吧,再这样写下去,得不偿失。

上面留言的爱国主义者们,
正是为了不让中国变成美国那样,
我们才需要阻止它在津巴布韦等地的帝国主义行径!

在美国普通人之间说起美国的对外政策,基本上可以听到两种声音:一种是相信政府输出民主自由的行为并支持之,一种是认为政府全部为了利益并反对之。出于自身(本国)利益而支持政府的马基雅维利主义者相当少。前两种人的区别无非是对事实有不同的认定,在是与非的判断上却不存在两种原则。如果你能够以事实说服他们,他们很可能会转变立场。

中国,第一种人很少——或许可以说是政府的宣传不够高明,或许是民众的眼光锐利;第三种只讲利益不论正义的却大行其道。我在这里不下其他断语,只在操作角度上作一种大抵不会出错的评论:要说服一个判断取舍的根本原则与自己不同的人,几乎是不可能的事嘛。



引用筱筱殿下的发言:

个人认为,任何一个有国格的公民都会去支持政府的。国家利益高于一切,最好少谈什么你们严重的意识形态。

国家利益高于一切我一直认为是句口号而已,如果政府为了它所谓的“国家利益”而侵犯我个人利益,我肯定起来反对,凭什么政府说是国家利益就是国家利益?其实首先作为一个人,自己的幸福才是最重要的,自己能够过的开心,就是最大的意义。
为了所谓的“国家利益”,中国政府帮助苏丹、缅甸、津巴布韦独裁政权屠杀百姓,仅仅从人道上来说这就是很残忍的事情,如果我们是那边的国民的话,一定会恨死中国政府,只有他们的政府和亲政府的官僚富豪,还有任旧被政府愚昧的人们,才会支持中国政府。
人生而平等,如果是为了所谓的国家利益,而让那些国家百姓牺牲那么多的话,我另可不要,凭什么让他们的生命来换取我们的国家利益。能做这种残忍的事为我所不齿。

个人想说的是:

一.津巴布韦当前恶劣的经济状况与中国无关,反而是欧美国家引起的,这点博主可以去求证。

二.当今世界,每个国家在联合国投票时都只会有两个原则,(1)与自己国家的利益相关时永远站在自己利益的一方,(2)与自己国家利益无关时,才站在正义的一方。

三.博主太过在乎国外媒体的声音了,这是缺乏自信的表现。我估计,如果有机会的话,博主肯定会移民到国外。

四.目前的这个世界,没有任何一个国家做到了真正的民主,目前的民主,仅仅是属于财富或权力的掌控者。

民族主义是好东西。
非常欢迎ls诸位爱国青年们学习津巴布韦的精神,坚决封锁以米国和欧洲为主的万恶西方资本主义国家,以及其产品。只进口朝鲜古巴津巴布韦等地产品,争取通胀率在一年内创下新纪录^_^。。。当然中国上一次记录确实是国民党时期的法币^_^。。。

不行赶快把cpu砸了也好^_^

吵吧!我看你们吵得出什么东西!

中国有自己的立场,美国也有它的立场。
中国人应该有自己的价值判断,而不是成为美国鹦鹉!
我看很多的人都有美国鹦鹉的倾向!

大家可看下这篇文章,挺有意思的

http://www.chinaelections.com/NewsInfo.asp?NewsID=37390

某些人真把自己当成新闻部的发言人了..........
口口声声“国家利益”
“国家利益”与你何干?你能分倒一杯羹?
且不说这所谓的“国家利益”来得人道不人道....

我觉得上面很多人都没弄清一件事.
lz谈的是对中国目前对津的作为的看法,指出中国的不对的地方但并没有提出支持美国的观点..
你们在这里大骂lz帮外人不帮自己人胳膊肘往外拐,你难道就没在心里骂过你爸?
你爸跟别人出现矛盾的时候你帮着你爸是一回事,你心里认不认同又是另一回事了.

引用ih sov的发言:

为啥砸楼主的话看起来都非常有道理呢.要我说,政治事根本没个是非对错.如果国籍确实没有疑问的话,请记住;有些东西是上天帮你安排好的,你爹你爷你祖宗帮你安排好的,流着中国血说着中国话有颗国际芯的通常都不怎么招人待见。甭管去过美国澳洲还是火星,你的出生地决定你只能站在中国的角度上考虑问题。有些话和道理如果国际友人做评委你是正确的,但是你在自己同胞面前这么说就会被人用老大耳光煽。

ih sov如果时间是几十年前,而你又身在日本,你是不是也要来中国烧杀掳掠?

楼主应该在文章每个中国后面+上政府二字,国家和政府是2个概念,支持国家但不代表支持政府

看了看评论,我考,爱国青年真不少。人家美国搞伊拉克,抓住全世界的命门。我天朝搞非洲,油价照样和国际接轨,股市照样做滑梯。富了谁,还有孩子照样念不起书,老人看不起病,青年照样买不起房子。大家照样做俯卧撑。醒醒吧。

脑残巨多啊。国家前途无望。

兴,百姓苦;亡,百姓苦。
道理都是一样的,没有必要再多说。

感谢博主的文章,因为我对津巴布韦不了解,所以我不便发表评论。但我会继续关注津巴布韦的,也请在这里留言的网民记在今天的发言,关心津巴布韦事件的发展。

这么长的文章,五美分打不住吧?你的美国爹至少会愿意付你500美元的。

必须旗帜鲜明的支持这篇文章

博主终于取消言论审查啦

博主开明

万能的民主自由万岁

中国人民有了民主自由喝水也可以填饱肚子啦

你他妈不是中国人!

中国人谋取自己国家的利益怎么了?

所谓的民主国家不都是这样的?

八国联军侵略的时候怎么没有民主?
日本侵略的时候都他妈吃屎去了?
反我南沙的时候这些民主国家都他妈干啥了?

落后就要挨打,你他妈想亡国啊!

大国游戏而已,可惜了阮兄看不出来~~

看那一个个嚷嚷的,美国打伊拉克了,我们也要打吗?看见别人做坏事,自己也就理所当然了?好和坏都分不清还在这骂LZ,为一些正确的西方观念说话怎么了,只有那些所有的国内的观点才是真确的吗?说讲民主是意识形态,把民主分成东西方不是更意识形态?

你为什么不骂美国侵占伊拉克?因为你更爱美国超过中国?无病呻吟,自作多情,被美国所谓的‘民主’教育洗脑了吧

关注几天了,真他妈想掏刀子杀人。一句话:支持楼主。

一帮子sb,所谓“国家利益”就能代表千千万万人民的利益?现在政府富了,公务员阔了,千千万万的老百姓富了吗?西安奴工案消失了吗?贵州俯卧撑解决了吗?对外要民主才方便对内搞专政

站在所谓国家利益这个到的高度,才能对内大搞压迫,反正上网的很多人都吃饱了撑的,既不是失地农民也不是强迫拆迁户,当然好随便喷

俄罗斯也投了否决票~

国家繁荣富强人们安居乐业,才是我们追求的目标。而民主或者专制是实现这一目标的手段。你可以说,民主比专制更有效率,但不能把民主当作普世价值,并以此划分意识形态。美国以自身强大的武力,强行向世界其他国家输入美国的价值观,随意划分所谓“邪恶国家”,动辄要求各国跟随他步伐制裁,甚至派军侵略,正是罔顾他国人民的自由选择。——依我看,美国的霸权主义才是自由的最大敌人。美国起草制裁津巴布韦草案,中国行使国家主权否决美国提议,都是从自身国家利益考量做出的决定。若真为了津巴布韦人民的幸福,美国应该承担大国的责任,无条件接收津巴布韦的移民,让他们在自由民主的美国幸福地生活。

对于民主,的确,我们国家还需要走的路还很漫长。gcd代表了整个民意。但是,对于津巴布韦,我觉得还是应该不支持也不反对,毕竟自己也没有去过这个国家,对于许多事情也是道听途说,没有依据。还有为什么美国有出口武器的权利,而我们自己出口武器却就犯了国际法,应该值得思考。

你们争什么?看看成都行政中心的建筑,看看你们能看见的zf的办公机构的建筑吧.你们就能理解lz

本人不懂政治,但是觉得,人类一切的活动,都应该是以和平、幸福、美好以及和周围的环境和谐相处的生活为目的的。但是目前很明显,我们还没有达到这个目标。地球上地理环境不通,各个国家风土人情不同,因此,也不应该用一种意识形态来要求所有人,因为我们不能说某一种意识形态是完全正确或是完全错误的。专制和民主也是!只有适合和不适合之分。民主可能是比专制进步,但同意上面某位仁君的话,是一个追求的过程,不是由其他国家或力量来赐予的,只有通过自己国家国民的不懈奋斗才能实现。其实,人类进步到最后,是应该没有国家的,人类是一个大家庭,津巴布韦国家遭受灾难,并不是由于中国提供了武器或者帮他们政府训练军队而导致的;也不会因为武器禁运就停止噩运。这些都只是外部因素,重要的是他们自身的因素。国家有矛盾,不会因为没武器了就矛盾消失,说起来,内部矛盾只有内部解决,其他国家,如果真的关心津巴布韦的民生问题,还不如帮他们搞搞经济建设!
话不成文,文不对题,大家别介意!

我觉得博主还有支持者都是脑袋被门缝挤扁了;举着民主的遮羞布招摇撞骗;
(1)只看表象不看本质是不行的;
(2)只看现在不看历史也是不行的;
(3)只看利益不讲道义也是不行的;
我看现在是乱世,先乱的是思想;
津巴布韦的问题是:穆加贝为摆脱殖民统治后的脆弱殖民经济,采取了激进的政策,把白人的土地强行收回分给无地农民;结果引起西方世界的制裁,加上本国农民缺乏耕种技术,导致经济混乱;穆加贝是为民族和国家利益而战,但是触犯了西方列强的利益而导致的;他是斗士;

这个博主肯定是西方人的狗腿子;

引用小扁豆的发言:

小时候我爸常批评我五十步笑百步,那时,我对自己感到羞愧。现在我看到了前两位成年人理直气壮的支持鼓励百步笑五十步,我感到震惊和滑稽。
支持阮先生,也支持我自己。


在这玩的网络评论员可真多,阮一峰加油!

“纯属扯淡,国家利益之上,也就是美国帮不了津巴布韦要不爱国者早去了。写这文章的人应该被送到印度边境去。”

爹死娘嫁人,个人顾个人吧!甭管对不对,你不去抢,总有别人会去抢,反正世界的资源就那末多,等到别人强大了,他再来抢你,那时候的中国可能又要重现1840的时候了吧!支持政府,就因为温总理,我也支持,我是天津人温总理也是天津人,支持温总理,支持政府

孰是孰非不是你我通过媒体的报道就可以判断的。再说,经过了西藏事件之后,西方媒体你还敢相信吗?
另外,我个人认为,国家就是爸妈。不要有人传言爸妈干了坏事,你就立刻跳出来指着鼻子骂,毕竟养了你这么多年,不是吗?先搞搞清楚是传言还是事实,就算是事实,难道你还想不认爸妈吗?

去年有一个叫俞可平的先生写了一篇《民主是个好东西》,直到现在网上还在争论,有的人说是个好东西,有的人说不是什么好东西。我看了这场争论之后就觉得非常可笑,我当时想仿照他的《民主是个好东西》写一篇《空气是个好东西》然后我告诉大家空气这个东西人离开它活不了,你一口气喘不上来就得死,所以空气是个好东西;粮食也是个好东西,你不吃的话就得挨饿,你就没法生存。咱们的整个所谓的理论争论已经降到如此水平,要为一个常识进行一场大辩论,民主是不是好东西这还要争论吗?就像空气是不是好东西还需要证明吗?这个现象正说明我们现在的认识水平认识方法已经降到了正常水平之下或者还陷于某种程度的癫狂,包括最近网上关于所谓普世价值的争论。司马南先生非常左的开始大批普世价值,就像说民主不是好东西一样,把人道主义等等所谓的普世价值都否认了。这些东西还用争论吗?有没有普世价值这是个非常容易回答的问题。比如,不管是奴隶社会还是现在,不管是中国还是外国,盗窃是个美德吗?哪个社会从东到西从,古到今不都是否认盗窃吗?《圣经》里面说盗窃是一种罪恶,那么我们这儿逮住小偷也是要惩罚的呀,这是不是一种普世价值?说没有普世价值的人你就忘了这些东西?比如全世界都已经流行的遇到灾难妇女儿童应该优先让他们逃离,例如大家看到的《泰坦尼克号》,在文明社会里这是不是一个普世价值?不管哪个国家哪个民族哪个政党,你如果是一个现代的文明人,应不应该遵守这样的一个约定俗成、全世界都公认的道德准则呢?这是不是普世价值呢?很简单的一个问题嘛。而这个问题居然在咱们这里每一次都会引起一场轩然大波,民主是不是个好东西现在还没讨论完,普世价值有没有现在又在讨论,怎么这么低能、这么弱智啊?我说一些题外话,实际上和今天说的有关系。就是我所认为的新闻改革最根本的就是回到新闻去,把新闻当新闻来做。

你的博客很好 我订阅你了

如果可以的话,请老兄写一下与此类似的 苏丹达尔富尔的情况
让国人都知道。
我写了一篇 被删了,没办法,国内的BSP。

中国政治家好像正在尝试,散播一种理论,那就是如何在保持专制统治的前提下,取得经济成功。这使得那些穷国的领导人相信,不需要推行民主,并且以仿效中国经济成功为借口,来加强他们的独裁统治。

--------------------------------------------------
苏联帝国都不行,就中国这坨屎能起什么风浪
美帝万岁

太黑暗了!衣冠楚楚冠冕堂皇下隐藏了多少愚昧和罪恶!
我家乡有句俗语:英雄惜好汉,屎壳郎访得是WANG BA DAN! 用在这对狼狈身上很恰如其分啊!
同样遗憾,同样无奈。。。

“中国不会输出革命,也绝不会称霸。”
笑……

正像上面某位仁兄说的,这个世界进步了,明目张胆地作恶是要遭人唾弃的,在国际关系上还是有公义存在的.
国家利益云云,我看中国这样搞,未必符合长远利益,如果反对派上台了呢?你在其他国家又怎么玩?

有些人的说法完全不符合逻辑,作者只是说中国该不该干预津巴布韦内政的问题,而并未崇拜美国及西方国家。
对!国家利益不得不维护,但因此而违背原则就必定会招人唾弃!

博主的分析有一定道理,窃以为未必全面,但我了解的信息也不全面。政治这个肮脏的东西,怎么说呢,或许没有我们想象的那么单纯。
目前发生在非洲大陆上的权利斗争,无不闪现着大国利益角斗的魅影!走了张书记,来个李书记,基本都是一样的。
或许我的说法也会偏颇!
再次感谢你的文章!

民主化后的津巴布韦和北朝鲜人民将会最痛恨哪个国家?中国!

最讨厌那些拿着自由民主说事的家伙了!

要批评就连俄罗斯,土耳其,南非,赞比亚,越南一起批评吧,因为它们都和中国一样投了反对票,仅批评中国是不公正的;要就不要批评.

有些人就喜欢跟在西方国家"新闻发言人"背后嚷嚷,人家说什么就跟着说什么,什么普世价值啊,什么自由民主啊,什么独裁专制啊,什么制裁啊,西方人不说的时候,你们谁说过这些个老什子?西方人一说,就个个都跟着说起来了.自由民主是个好东西,普世价值是个好东西,但是拜托你们不要跟在西方人背后说好不好,用点自己的词来说好不好.

西方为什么要制裁津巴布韦,中国和俄罗斯为什么在力挺,不都是为国家利益吗
中国从非洲大陆所获得的经济利益,作为中国人的你我,都是受益者
想想中国百年殖民地历史,发展才是硬道理,这就是一下弱肉强食的世界,虽然从内心来讲,我们不愿承认这个现实

精辟!我奶奶说这种货色是"一瓶子不满,半瓶子晃荡".

引用god的发言:
我看最容易被西方那一套忽悠的就是肚子里好像有点货,其实活不多的有点小资情节的货色了. 其一关于政治,你先要读 君主论(或君王论)这本书,政治本身与道德无关.而中国投否决票取决于本身的利益. 其二,从道德层面看,西方从来就不是道德上高于我们.首先看看当年的大英帝国四处殖民掠夺时,他们的民众的道德感哪里去了?一百年前八国联军火烧圆明园时,西方的良心在哪里?不要跟我说他们现在道德水平比一百年前有了很大提高.我可以说他们跟一百年前比并不文明多少.就津巴布韦这件事来讲,首先要弄清楚津巴布韦经济恶化的原因.在土地改革以前津巴布韦的经济不是像现在这么糟糕.土地改革触动了白人农场主的利益,所以英国人对津巴布韦进行制裁才导致了今天的局面. 劝有那么点货色,有有些愚蠢的小资不要显示你的幼稚了,中国的前途远远不是你们这样的蠢货能够影响的. 另外国家利益与个人利益的关系也不做论证的,那些愚蠢的小资可能觉得国家怎样与我无关,那么请你去伊拉克享受民主生活吧.

民主就一定是好的么? 那为什么还那么多人抗议那些发达的民主政权?发达国家所谓的民主只是少数人的民主所有的选票都集中在少数的议会议员的手上。你有看到那些议会通过多少真正是对人类发展做出巨大贡献的议案么?
独裁就一定是坏的么?那为什么文莱的国民那么拥戴他们的国王?
制度并不代表一切,最重要的是实行制度的人。
这个世界上没有什么正确和错误也没有什么所谓的公平。一切的本质都是以所能得到利益的多少来看待事物的。

引用pkysoft的发言:
关于津巴布韦我有些了解,津的现任总统是其实是美欧培养出来的,他还有美欧很多大学的各种学位,在美欧的帮助下他成了津的总统,开始的时候和美欧关系不错,但后来他实行了强硬的土地政策,将少量的白人手里拥有的大量土地强制,然后均分给黑人之后就大大的得罪了美欧政府,于是美欧就一直对津实行制裁,津的现状很大程度是美欧的杰作。 现在美欧要证明他国政府的好坏的手段很简单,现在下个结论,你们是坏的,然后制裁,制裁之后的国家自然会很糟糕,于是美欧的结论就得到了证明。
这老兄说的不错。这些状况的确来自欧美强国的制裁不然好好的一个富有的国家有可能到现在这个状况么? 楼主你想过这罪恶背后的根源没有? 想过他们为什么得到了土地却失去了那么多的财富这背后是谁引起的? 别以为民主的就是正确的。美国与伊拉克的关系和这没有区别,那时候伊拉克抱着美国的大腿伊拉克多威风,后来和美国闹翻了美国要制裁伊拉克的时候伊拉克有怎么了?还不是国破家亡。。。 还有中国对外出售武器全世界都知道。 楼主你可能真的是孤陋寡闻了,知道中国北方工业集团么?这个集团是中国最大的兵器制造集团,也是中国唯一一个有出口权的兵器制造企业。中国一直都通过它向非洲、东亚、中东、南美等区域输送武器、弹药都卖了几十年了居然还有人不知道。

自己总得有点赚头吧,支持祖国

这是一个疯狂“爱国”的时代,人人争相“爱国”;
这是一个浮躁的时代,政府就像他们亲爱的妈妈,骂一句都要和你拼命。

引用一下一段有说服力的话,让人们看清某些所谓的文明"人"的真实嘴脸:
"Many Africans note that during the 1980s, when Mugabe
was responsible for massacres of the Matabele tribe, the British lauded hisgovernment, honouring Mugabe with a knighthood in 1994. This pro-Mugabe policy only changed when his government began to evict white farmers and redistribute their land in the 1990s. Such a record makes it hard for Britain and other former colonial powers to act as honest brokers in Africa."

有些人是内鬼,是拿了洋人骨头的狗;
有些是幼稚无知.
对这两类人我们要区别对待.

中新网7月30日电 非洲国家津巴布韦通货膨胀严重,导致政府印出十亿津币钞票,却只能买一条面包。津巴布韦政府决定从巨额钞票上删除十个零,恢复原来钞票面值。
  
  据台湾媒体报道,津巴布韦中央银行行长吉迪恩·戈诺30日宣布,从8月1日起,津巴布韦将把钞票上的数字删除十个零,把一百亿津币钞票变成原来的一元津币。津巴布韦央行稍早发行的大面额钞票,流行到年底就停止使用。

引用ofred的发言:
中新网7月30日电 非洲国家津巴布韦通货膨胀严重,导致政府印出十亿津币钞票,却只能买一条面包。津巴布韦政府决定从巨额钞票上删除十个零,恢复原来钞票面值。    据台湾媒体报道,津巴布韦中央银行行长吉迪恩·戈诺30日宣布,从8月1日起,津巴布韦将把钞票上的数字删除十个零,把一百亿津币钞票变成原来的一元津币。津巴布韦央行稍早发行的大面额钞票,流行到年底就停止使用。

文中报道及论据真实性待考。。。。

引用忽的发言:
只许美国打伊拉克 不许中国支持津巴布韦 我实在是不清楚LZ脑子是怎么想的

美国向来想当世界警察
所以美国攻打伊拉克和他一贯的言行没有矛盾.
所以美国虽然霸道,但毕竟是言行一致的国家.

但是中国呢?
一方面说要不干涉别国内政,一边向别国运输武器(这些武器很大可能用来镇压反对声音)
给全世界的印象,就是中国是一个言行不一致的国家.
这样怎叫人能相信中国政府作出的承诺有可能会实现?

"不干涉别国内政"只成了抵御别国企图干预中国内政的挡土墙

通过这样一比较,
就看得出一个国家的声望是如何建立起来的,
一个国家是如何得到全世界信任的.
为什么国外的媒体宁愿相信片面之词,也要负面报道中国?
不就是因为对中国政府长期以来言行不一的不信任么?

引用阿嚏的发言:
1、并不是通过证明美国很糟糕,就说明中国做得很好。好与坏难道没有明确的界限吗?难道因为美国更坏,所以中国的坏就变成了好?很奇怪的逻辑啊。现在的问题是,不是美国有没有在干涉世界上其他国家的内政,而是中国到底有没有干涉津巴布韦的内政,是不是需要对津巴布韦当前的局面承担哪怕一点点责任。请回答有还是没有,为什么?就这么简单的事啊。 2、怎么能因为民主与专制的内涵丰富与复杂,就认为无法确定何者更符合公民利益呢?我想它们两者之前还是有很多明确的差别。比如,是否有言论自由;又比如,是否有严格执行的司法程序;再比如,是否有分权制约。这些特点对于公民利益的好处,不言而喻。 3、如果因为文中证据的不充分而自然推论其为伪证据,或者对论据与观点之间的逻辑性产生疑问,那么请指出其中的问题,或者拿出反例。 4、再次感受到李敖的那句话:永远不要和低水平者辩论,因为他会先把你放到与他一样的水平,再用经验击败你。中国人现在最需要普及的还不是常识教育,而是逻辑训练。成天有人胡搅蛮缠。

楼主也是一个没有逻辑的人

楼主观点有待斟酌的是:中国政府已经干涉津巴布韦的内政,还有向非洲政府出售武器的问题。

首先必须承认,穆贝加政府是津巴布韦的合法政府;当然,在大选出现问题后,这个合法性存疑。

很多西方媒体猜测,安岳江号所载的军火是穆贝加政府为了镇压国内反对派而购买的。这个猜测没有有力的证据可以证明,因为熟悉军事的人会知道,津巴布韦自己有能力生产轻武器,并且津军队现在的轻武器是充足的。津巴布韦反对派现在并没有武装力量,政府军真的要采用武力手段镇压的话,AK47已经足够了。并且,军品出口也是需要签订合同,经过一段时间生产后才交货,中国企业也必须按照合同订明的时间交货。要证明中国政府向津政府交付武器,是为了协助镇压反对派的话,楼主就必须拿出证据,证明这批武器是中国政府从库存中紧急付运的。这个在国际武器交易中有先例,像62年中印冲突、还有数次中东战争;美国、苏联就曾向印度紧急运送军火,美国向以色列紧急运送坦克、飞机和航空炸弹等。

所以,按目前所获得的证据,中国政府并没有干涉津的内政。

的确,目前争吵的根源是,中国政府与西方国家政府所持的价值观不同。西方希望向全世界的每个角落输出民主价值观,他们也觉得自己有义务这么做;而中国本来就是一个威权社会,并不是一个民主社会,中国政府与民主就不可能搭边。但由于经济全球化的影响,非洲是中国的商品输出地,也是中国的资源获取地;看起来很符合我们教科书上对资本主义邪恶的描述;但这却是一个必须正视的客观事实,中国是廉价商品的世界工厂,对非洲的“渗透”,不仅仅政府有兴趣,其实民间有着更高的热情。中非经济的互补性,是中国在非洲影响力的根本来源,中国政府的外交政策只是一个表征。

那么矛盾就来了,西方希望通过制裁等手段,强力地向非洲独裁国家输出民主。而中国更像一个商人,只管在合法的前提下赚钱,中国的经济影响力自然会将西方从非洲驱逐出去。这就是当下时局的实质。

所以,单是指责估计不会有太多的效果,西方为什么就不考虑一下经济层面上的影响?经济是国民性的基础,你现在跟中国人说民主,中国人可以听得进去;但你跟60年代的中国人说民主,或者跟现在的朝鲜人说民主,他们听得进去吗?

引用RV的发言:

文中报道及论据真实性待考。。。。

这个连cctv2都播了的。。。还待考

你们在这里扯半天,顶个JB用。

解放全球,没有国家的概念。这样你们就不用讨论了。

LZ很傻很天真~~

津巴布韦现在实行票面缩水,我怀疑这个涨价其实是一种有意的均贫富

接下来或许是配给制

这样做,完全按照我国过去的路子。

不要太“传统”愤青了,搞得好像我国就是坏的一无是处,西方所谓民主国家就都是好的理想化的。我觉得作为一个中国人特别是年轻一代来说更要为我国改革开放30年以来取得的成就感到无比自豪,应该是无保留的自豪!至于“民主”这个概念,又为什么要桎梏于西方国家的解释呢,普选制才是民主,多党才是民主,更客观的来看这其实根本没有一个真正正确的解释吧。
话说回来什么才是最重要的?对于所有国人来说,国家稳定发展,改善人民生活水平才是最重要,而不是追求所谓的民主。要是改朝换代,避免要动乱,难道这才是愤愤们想要的?好好想想吧。

根本不存在所谓民主,娑婆世界中只有丛林规则,那便是对抗、利己和不包容,哪里都一样。除非你足够包容,否则你只不过是这娑婆世界中的另一粒尘埃,你的话难道不是在表明自己的不满吗?那么你的见解又怎么可能不狭隘呢?

我终于见到了传说中的"阮文"

"耶稣对他说,复活在我,生命也在我。信我的人,虽然死了,也必复活。 "
"信我者得永生",真是LZ所谓"民主"的生动写照啊!

PS:千万别代表中国人,你做为中国人,我真的很羞愧,跪求LZ移民民主 国家

强烈建议伟大的美军向解放伊拉克一样来解放我们!

看了这篇博文有这样的感觉

此文关闭,不再接受留言。