机房见闻和一些其他事

作者: 阮一峰

日期: 2008年7月15日

1.

天下午,顶着35度的高温,我到上海电信的机房,取出已经存放3年(4年?)的一台服务器。但是,遇到了一件意想不到的事。

机房的门卫室里居然有警察!一共4个,都穿着便衣,其中一个正在填写"取证通知书"。我瞄了一眼,抬头的单位是北京HD分局刑侦队。

过了一会,我取出了服务器,准备离开。警察们看着我,其中一个对另外一个说:"这不是我们那一台。"

这件事吓到我了。以前,我只知道服务器会被"上级主管部门"勒令拔掉网线,没想到亲眼见到机器被警察拿走。

可是,一台服务器算哪门子证据呢?

我事后琢磨,这样做无非有两个可能,一个是证明服务器上有非法内容,另一个是证明某个人访问过这台服务器。在我看来,除非有诈骗情节,否则无论哪一种可能,都不能算是犯罪。

在中国做网站真是可悲,机器随时都会被人抢走,每天都活得惶惶不可终日。

2.

上个周末,我看了新闻,随感而发,临时写了一篇《中国和津巴布韦》。没想到反响特别热烈,二天之内就有了将近200条留言,Global Voices Online还将它翻译成了英语。说实话,这并非我所愿,我根本无意于引发争论。

这个Blog只是我的个人园地,存放一些笔记和随感,不求宾客盈门,二三知己足矣。有些访问者自以为是,初来乍到就出言不逊,甚至满口污言秽语,对我进行攻击和谩骂。我不喜欢删除他人的留言,"虽然我不同意你,但是我要捍卫你说话的权利";所以,现在的局面让我很不舒服,以后我会避免写这种争论性的文章。

但是,这不代表我的看法错了。我最喜欢的学科就是历史,读研究生时曾钻研过欧洲文明史,我深信自己的历史观是可靠的。

那篇文章的不足之处在于,我资料准备不足,不知道穆加贝政府强行征收白人农民土地、引发欧美制裁、导致国内局势恶化的事情,结果就使文章显得像"一面之辞"。但是这不影响结论,北京介入津巴布韦内政,支持穆加贝政府镇压反对派,肯定是非常愚蠢和错误的。津巴布韦通货膨胀率100000%,失业率65%,加上穆加贝已经84岁了,他的政府肯定长久不了。且不说中国支持一个独裁政府,是否对得起津巴布韦人民;单单从现实层面看,如果未来一个亲欧美的反对派政府上台,那么中国在津巴布韦的现有利益可能都会丧失,到头来还是搬起石头砸自己的脚。

当然,经常读这个Blog的朋友应该能看出来,那篇文章的重点不是津巴布韦,我对那个非洲内陆国家没有多少兴趣,我的重点永远都是在呼唤中国的民主化。我苦难的祖国,你哪一天才能变成民主国家啊!

3.

这件事情,让我下定决心,要做一个关于民主制度的详细笔记。我发现很多人糊涂到至今还相信,专制制度有可取之处。

笔记对象是诺贝尔经济学得主阿玛蒂亚·森教授的《民主是一种普遍价值观》一文。此文是我读过的关于民主制度的第一鸿文,醍醐灌顶,高山仰止。好几年了,我一直想好好地写一下,但是又怕自己学识不够,力所不逮。

有兴趣的朋友可以先读一下这篇文章,下一次我一有空就来写。总之,读过这篇文章,你就知道关于专制制度的任何辩护理由,都是不成立的。

阿玛蒂亚·森教授说过:"沉默是社会公正的强大敌人。"这也是我不停写文章的原因。

(完)

珠峰培训

stuQ

留言(77条)

沙发?相较那200多条真是难得了...
我是通过豆瓣9点看到了你的博客
相信其他的200多名同志也有不少如此

网络真是威力强大!!
当然你也很猛 辛苦你了

我不是学政治的 并不太懂政治问题
但也像许多国人一样怀抱一颗祈求“民主”的心
我想,之所以会有人觉得“专制有可取之处”是因为我们对民主的理解有偏差吧 每个人心中都有一个民主
在我看来 美国那样的民主不会让我感到比在中国过的幸福
那样的状况根本也不能叫做民主吧?

在关于民主的定义,表现形式,基本特点都有争议的情况下
谈何民主呢?
某种程度上我是赞同我国现在的特色道路的(某种程度的专制)
路在人为 总要试试

点开“民主是一种普遍的价值”的链接,屏幕上居然有这么一句话:
据当地法律法规和政策,部分搜索结果未予显示。
寒。。。

顶楼的朋友应该看一下那篇文章
或者可以翻译成《民主是一种普世价值》?

你开口民主,闭口民主
你可以拿出个建设性的中国民主建设的方案来吗?

你去过农村吗?你了解农民和城市低收入人民的状况吗?

你知道从来没有人给出民主与经济发展之间的正相关的论证吗?

你现在受到不民主给你带来了什么样的不便?

你希望有些为衣食住行问题而奔波的人们为了你那么一点民主自由为你付出什么样的代价?

我觉得当今中国空喊民主的有些人在很大程度上就是瞎嚷嚷,甚至有些人是极端的自私.

试想如果8亿农民投票要首先解决物质文明,而两亿城市情趣小资要民主自由,谁的票多听谁的?以你的民主原则中国目前需要什么?

随意浏览了一下博士文章的标题也大致知道了博主的倾向,一个盲从西方的随风飘摇的城市小资形象跃然纸上?

你有一篇关于中国传统的文章没有?当然我无权要求你关注中国传统.
但是我可以看到一个对自己的国家和民族缺少自信力的文人形象.

最后转一篇帖子看看你崇拜的美国精英是怎样的,当然这只是从一个人角度看的:

美国知识精英与保守主义

美国知识分子是坚定的美国利益的保卫者。美国知识分子中也分自由主义派和保守主义派。但在高层中,则没有自由主义者的决策地位。美自由主义知识分子往往在大学校园内,写写文章而已。中国留学生和学者多半盘桓在大学内,接触自由主义比较多,便以为那些常常挂在自由主义者嘴边的华丽辞藻也是美国基本国策的一部分。这也是滞留美国少于十年,且多半在低层或外围混的中国知识分子常犯的毛病,并因此而误导了整个中国知识界。

我本人也曾如此,但随着对美国社会的深入了解和地位的改变,才逐渐认识到对美国国策起决定作用的是完全不同于学院自由主义者的一群保守主义者。这一群人是盎格鲁--撒克逊精英和犹太财团的联盟,掌握着美国的政治经济命脉,有坚定不移的基於宗教和利益的信仰,核心价值观,以及种族文化优越感。这一群人积数百年沉淀而成,有极高的综合素质,虽不一定在某一特定的科技领域出类拔萃,但却在各个领域内处于领导和支配地位。这一群人继承着美国早年拓荒者的进取精神,既有源于英伦的贵族作风,又有区别于英式贵族的牛仔式的淳朴和粗鲁。他们对利益的追求是不加掩饰的,另一方面,他们的这一追求更多地是表现在对垄断支配地位的追求,而对金钱数目的追求则在其次。和中国精英贵族不同,由於宗教的信仰,他们并不刻意的追求生活的奢华,因而也不太容易腐朽。许多人的生活状况和他们的巨大财富是不相符的。当然,外围的下层的美国人刚好相反。

由于这是一个基於种族和宗教的核心领导集团,其他族裔都实际上在为他们打工,为他们贡献才智。其他族裔在美国社会的成功和社会地位,决定于他们的盎格鲁--撒克逊化程度,而非能力才干。能力超群的异族人,他们可以用你,但仅用你而已,不会成为自己人。黑人精英的盎格鲁--撒克逊化是最彻底的,因为自我文化积淀最少,完全可以达到黑皮白心的地步,超过了南欧东欧的白人。同理可推及印度人,其群体在美国社会地位远高于中国人。中国人作为群体早已被定义为无可能盎格鲁--撒克逊化的人种,因为历史文化积淀太深厚。所以在美建国早期,中国人就被基于人种文化的高度歧视性的“排华法案” 所困扰。企图向核心圈靠拢的中国人首要的是向核心圈表白自己是有别于大众中国人的真正香蕉化异类,否则不受接纳。

来美较长一段时间后,才发现自己当年对美国的一些想法是天真可笑肤浅幼稚的,比如:民主,自由---,和原先的设想的不是一码事。真正的美各级决策是非常独裁的,其下级决无可能据理力争,否则即使对了也要滚蛋。有时甚至上级也不能干预。高层之间的尔虞我诈排斥异己比中国有过之无不及。一般中国人所欣赏的美式自由(如性乱交等) ,也是仅见于下层的,外围的,年轻的美国人中。稍稍接近核心圈,那种白人精英特有的冷酷,傲慢,刻板,严谨,往往使没有心理准备的人不寒而栗。

由於这是一个基於种族和信仰的核心集团,其对外凝聚力超强。我认为其核心价值观数百年来未有改变,欧洲中世纪黑暗和种种巨大的动荡未能使其宗教情怀有丝毫动摇,而仅仅使其作出了一些策略性改变。这种坚定的保守主义力量是可怕的,难以战胜的。他们从不提“解放思想” “与时俱进” 。这和中国,俄国的知识分子动不动就拿自己的国本开刀,改来改去,结果越改越糟,一事无成有鲜明对比。时尚新潮,追风模仿是肤浅的,幼稚的,软弱无力的,和不能持久的。真正使美国强大的核心价值观---保守主义是中国知识分子不屑的,学不来的,和望尘莫及的。

同时,这一基於种族和信仰的核心利益集团所具有的排他性和不懈地追求世界霸权的野心,也将给其他人类文明乃至整个世界带来挑战。毕竟世界上还有另一些文明,如中华文明,伊斯兰文明,早已被划入不可能和西方基督教文明进行转型嫁接的异类文明。如果中华文明不能起来有效的保卫自己的文明,那么中华文明的前途在美国保守主义者眼中将有如下选择:其一,美本土印地安人的模式;其二,1949年之前半殖民地模式;其三,日韩模式。很多知识分子会认为日韩模式不错。但那是有条件的:必须有美军驻扎,国家大政方针由美国人制定;目前中国国家规模太大,必须经过充分肢解,连日本的规模,美国人都不放心;必须为肢解俄国作出自己的贡献。如果美保守主义者的全球构想实现的话,新的美国版罗马帝国将呼之欲出,“光耀” 千年。中华文明在这个新罗马帝国中的命运将如同西藏文明在中华文明中的命运一样,如果幸运的话。而如果不那么幸运的话,则有印地安文明的前车可鉴。

另外你的上篇博客中的津巴布韦问题与中国是不是所谓的民主国家没有丝毫的关系.

人家俄罗斯可以按照西方的要求民主了啊,人家也是民选总统总理啊,人家俄罗斯也投了否决票啊.这跟民不民主有关系吗?你有要说美国人说俄罗斯的民主不是真正的民主.那我就无语了.

我很难相信一个快四十不惑的人能写出如此没有逻辑关系的文章.
你貌似你理工科出生吧,不至于逻辑思维如此混乱啊.

楼上的x,假如你涉嫌谋杀,检察官会在法庭上把你以前的劣迹调出来,比如以前聚众斗殴,曾致人重伤等等;以前的劣迹就能证明你就是杀人犯吗?确实不能证明。但你不能否认这很有参考价值。

再说博主并没有想证明什么,只是有感而发,就拿上面的例子来说,你以前劣迹斑斑,现在可能杀了人,把这2件事放在一块说不行吗?

阮老师您活得太痛苦了 想开点吧 我爸爸说得好 现在老百姓只要能吃上肉就满足了 我想时间会解决一切的

One World One Dream!!!
世界都要跟咱一个梦想了,你怎么就还学不会和谐呢?
为了保护你的服务器,净化网络空间,伟大的Down出动4个便衣,花费如此之大的国家资源,建立网上长城,消耗如此之多的社会成本,你不领情就算了,还恼羞成怒。
屎可忍,尿不可忍!==回家好好反省,多做自我批评。
点背不要怪社会,非得怪,就怪丫是中国人吧。
这属于天灾,国外的保险公司都不理赔。

别阴阳怪气

有话说话,无话走人

你不喜欢做中国人可以移民自由世界
中国有你一个不多,少呢一个不少

中国需要民主,但民主的形式确实有争议,比如全民公投,我认为全民投票的前提的必须是投票者具备基本的智力和道德水准。在美国必须在18岁以上才可以投票也说明这一观点。

假如中国实行全民公投后,某政党提出立即出兵踏平日本台湾,这种政党的支持率会有多高?在没有调查之前,恐怕没有人能够得出结论;看看阮兄上一篇博文,支持血战者恐怕不在少数。

再比如,某政党提出瓜分房地产商资产,平均分配给投票的民众,这也很得民心吧,当年gcd就是靠这招上台的。

即使中国目前就算不搞全民公投,也应该开放党禁,新闻自由,并且把司法机构完全独立出来,为全面民主作准备;但问题是gcd正向反面发展,如此以往,gcd必反遭其害。

你还逻辑思维?俄罗斯为什么投反对票,你是中方的话你会在五个安理会大佬中投唯一的一张反对票吗,既然俄罗斯不是亲西方的为什么不拉过来支持自己,以后俄罗斯遇到同样的麻烦再支持下俄国人。别动不动那逻辑思维来说事,反倒我看你说的简直就是胡话,拿个国家、文明来乱吹,不是十几年前了,这些鸟词唬不了人。

还好意思说农村,农村现在的情况用水深火热来形容一点也不过分,基层官员的腐败到了无以加复的地步,这是什么制度造成的,你还有脑子的话就能想出来。

民主建设方案干嘛非要博主来提出,你觉得一栋房子住的不爽,跟朋友说房子设计的太垃圾,你朋友除非脑残了才要求你自己去设计一栋房子,要不然没资格说房子不好,逻辑思维!退一步说,博主贴个方案上来,服务器肯定被没收。公民都没有自由说话的权利,你还在这里谈“文明”!在说一句,文明在几十年前就被彻底的毁了,看现在人的道德水准,哪有什么文明。

美国的精英再怎么装B还得受法律约束,犯了法照样蹲大狱,跟平头百姓没区别,不会靠特权来侵占公民利益,子女也不敢肆无忌惮地喝公民的血。他们这样受约束是因为道德情操高吗,还不是有公正的选举,有公民的监督。反看我们这边,认为靠一个道德能力高尚的人或者团队就能搞定一切,先不说这样的制度能不能产生这样的人管理国家,即使有这样的人没有人盯着能十年八年不出问题吗,都他妈是人,你就不能用人的角度来开问题吗?还是几千年下来的拜神糟粕,这样的神在中国人的脑子里一天不死,中国就一天别想真的强大。自愿地放弃自己的权利,企盼天上掉下来个万能的神,也真是活该被剥削。

这些都不是最重要的,最重要的是个人的人身独立和思想自由,没有这些,一切的国家、主义、民族、文明还有那些唬人的大词都是扯淡。要过什么样的生活,自己居住的土地由什么样的人来管理,要由这片土地的主人来决定,不是一个混混靠流氓来指挥公民,搞出一点成绩来就说:看,我的管理很有效,我以后永远是你们的头。在我的领导下,这片土地将无比强大,我操,老子都没饭吃了,要个强大的国家干鸟,你想国家强大那是你的私事,为了实现自己的小理想,绑架所有的人,最自私的就是这帮人,还整天吹着为了别人。

现在的知识分子颠倒黑白的功夫真是了不得,几百年后写历史的人必将会记上一笔,这个时代的知识分子用自己的亲身实践告诉后人,什么叫无耻和下作。

以前一直在GoogleReader看您的博客。
看不到留言,也不做留言。
看博主所说才知道那篇文章争议很大,于是过来看看。
前一段时间看过那文章,觉得在理。

现在的国人认知的偏差很大程度上是因为统治者的强烈的意识灌输,
大家可以想一下,在这么多年的教育中,在身边的报纸,电视等媒体。
强烈的意识灌输无处不在,让人无法思考,进而失去辨别是非的能力。

另外,深深的大国思想,在误导着我们,我管这叫“狭隘的民族主义”,

我们应该多客观的看带一个事物,而不是在其他因素的暗示下,丧失了思考的能力。

由于一些人的思想以"根深蒂固" 如果让他们快速的接受新思想,有可能会导致丧失信仰,迷失自我。

我很喜欢那句话:沉默是社会公正的强大敌人。
在中国这个大环境下,我们太沉默了!

有思想的碰撞,才会产生智慧的火花。

这里在推荐一个我一直在看的博客:
RSS:
http://smw65.blog.hexun.com/rss2.aspx
可以直接添加到GoogleReader。

一个普通学生的观点,有不当之处,见谅。

我就不屑辩驳你了
你水平太次,跟你辩论提高不了水平啦
再见

不同意你观点的就是失败者,你果然够成功的!先说城市小资要民主,再说要民主公正的是失败者,拜托你拿出点真逻辑来,别拿那个蛋糕安全网丢人了。

阿玛蒂亚·森教授说过:“沉默是社会公正的强大敌人。”这也是我不停写文章的原因。

我想这也是您的博客伟大的原因。希望您的个人问题也快点得到解决。

祝好

引用xxx的发言:
另外你的上篇博客中的津巴布韦问题与中国是不是所谓的民主国家没有丝毫的关系. 人家俄罗斯可以按照西方的要求民主了啊,人家也是民选总统总理啊,人家俄罗斯也投了否决票啊.这跟民不民主有关系吗?你有要说美国人说俄罗斯的民主不是真正的民主.那我就无语了. 我很难相信一个快四十不惑的人能写出如此没有逻辑关系的文章.你貌似你理工科出生吧,不至于逻辑思维如此混乱啊.


跟余秋雨多联系吧,你们似乎共同语言更多

我属于博主在3中提到的糊涂之人,认为专制制度有可取之处。。我认为民主制度和专制制度各有各的可取之处。。也各有各的弱点毛病。。。。没有必要把民主制度说的天花乱坠。。而把专制制度说的一文不值。。。

建议对专制体制仍有幻想的人看看《通往奴役之路》

其实我是建议情趣小资们在谈民主这样的话题之前去当几个月的农民或者建筑小工

这样可以理解其实地球上大部分人其实还是在为衣食住行而努力

情趣小资的可笑之处是打着高尚的幌子去追求大多数人尚无能力支付的东西,这是一种怎样的自私,但他们却以为自己很纯情

现实的国家间的利益博弈也被他拿来当批斗所谓独裁的工具
而今天又无病呻吟地高呼民主自由万岁

你要崇高,可以啊,中国不用跟人竞争石油,国内的小车全部停掉,影响你小资的生活质量你能不叫苦连天吗?

可以啊,民主啊,8以农民兄弟投票说城里人比我们生活水平高那么多,我们需要政策向农村倾斜,你情趣小资这时能保持安静说这就是我要的民主吗?

有一句话叫做得了便宜卖乖,用在你们身上不知是否合适啊...

更正:

8以农民兄弟 应该为 8亿农民兄弟

他们还有一个惯用伎俩就是借用洋人一些抽象的概念来忽悠人.
比如上面的"民主是一种普遍价值观"或者"普世价值"之类的.

你要农民兄弟给你投票支持你,你可以用通俗的语言给他们解释一下这些玩意能够给他们带来什么实惠吗?

一方面他们好像一副为民请命的样子,一方面有高高挂起,对普通民众疾苦毫无理解体察.他们好像生活在真空,而自己一有一点小的利益受到影响却又像被后妈虐待的无知儿童.

其实他们是有奶的孩子还要装哭相,要更多的奶
却不知道还有的孩子在喝白开水

海外民运的名声狼藉,国内的民主人士却有故作高尚圣洁

服务器取证没有什么专政不专政的问题吧
美国也这样
曾看过一个电影 美国网警在没收机器的时候一般先强制关机 防止黑客删除机器上留下的证据 哈哈 有个黑客把机器的开关键改成了自动销毁键 把美国警察一顿好耍

XXX 是个典型的二逼,脑残,除非是五毛。

作为你的党主的农民,从出生开始到死翘翘,哪怕是100岁才挂,就得给你的主子交100年的税。你查查中国从古至今,哪个朝代对农民的剥削到这个地步?

妈的看你还洋洋洒洒的写那么多话,知不知道啥是逻辑?农民?你好意思抬出来说么?这些都是档的对立阶层,知道不? 二逼到家了你。。

XXX的观点简直逻辑混乱不知所谓

远的不说,临近的日本选举时最大的票仓是谁?农民
所以他们农产品的价格即使高的离谱,照样大量限制外国农产品进口,这也就是为何我国山东的农产品屡遭反倾销调查的原因。
民主正式农民过好日子的原因。

看了你几个留言,搞得自己好像农民兄弟代言人,其实你也不过拿农民当自己的挡箭牌,5毛

xxx兄……你看不出来这是一个伪装的非常出色的钓鱼系统吗?-__-||

楼主是负责钓鱼放长线的,吊的就是那些拿外人钱祸害国人眼睛的家伙。

另,兄的逻辑思维水平很高,你转的那篇文章如果能有出处就更好。这篇文章印证了我留学时候的一些朦胧的观点,也坚定了我回国发展的信心了。:)谢谢你。如果可能,愿和你交流一下了。

我的邮箱ppesk$tom.com

我还记得我去年在 Google 上搜 GNU 以及 RMS 的资料时发现了这个 Blog,之后就一直在关注这里……不得不说博主的一些文章给了我很多启发,我支持博主不停地写下去,每个人都有力量、也都应该为这个国家做一些事情,哪怕被当作是“蚍蜉撼大树,可笑不自量”。

昨天读完了 J.K.Rowling 演讲的全文,很喜欢结尾时的一段话,摘录如下:

If you choose to use your status and influence to raise your voice on
behalf of those who have no voice; if you choose to identify not only
with the powerful, but with the powerless; if you retain the ability to
imagine yourself into the lives of those who do not have your
advantages, then it will not only be your proud families who
celebrate your existence, but thousands and millions of people
whose reality you have helped transform for the better. We do not
need magic to change the world, we carry all the power we need
inside ourselves already: we have the power to imagine better.

五毛党无处不在啊

blog虽然只是个人所感所发,但是既然公布于众,又岂能避免争论。我倒是不希望阮兄以后只写没有争议的文章,不过我相信你也不会。

期待你的民主读书笔记,我可以负责任地说,你将要写的民主笔记必然会引起争论的,呵呵,或许又会引来一大堆的五毛党在你这里赚稿费

支持阮一峰先生

引用yoga bear的发言:
点开“民主是一种普遍的价值”的链接,屏幕上居然有这么一句话:据当地法律法规和政策,部分搜索结果未予显示。寒。。。

你用google.cn收缩任何内容都会出现“据当地法律法规和政策,部分搜索结果未予显示”这句话。
所以,请不要寒了

我也碰到不少像XXX这种人.那次在做英语推广,一老先生过来把我骂个狗血喷头,都被西方,美帝国主义毒害了,有时间要回去多反省反省.可他也是个老者了,都不想跟他说些不好听了,免得伤了他老人家.说什么从现实出发,名为实际,其实从根本上放弃了人类自由的精神.

期待关于民主制度的详细笔记。

期待着一峰的笔记。
前面XXX的话,逻辑混乱。
难道民主与中国的发展前进是对立的?

民主是与我们的血液混和在一起的,不可分离。

“XXX”开口农民 闭口农民
把自己当成8亿农民的代表
把呼唤民主的人都定性成城市小资....
我不知道你自己种了几亩三分地?

中国的农民生活得这么艰难是谁造成的?
民主和老百姓的物质生活是不可兼得的?
你分清个先后顺序好不好....
最起码,有了民主 老百姓才能发出自己的声音吧...
不至于被你这种人给”代表“了........

上一篇,你想说的是中国,但是blog里写的是津巴布韦。
讨论起来就很热烈。

说脏话总是不好,来人家的blog就象去人家做客。
出言不逊的客人是不受欢迎的。

XXX的这句话说得很好。
"试想如果8亿农民投票要首先解决物质文明,而两亿城市情趣小资要民主自由,谁的票多听谁的?以你的民主原则中国目前需要什么?"
这个“试想”是在说明,表达自我的权利和物质文明一样,是基本的需求吧。其实,也许自我表达的权利更基本。

“试想”,如果农民真的可以投票要解决物质文明,那多么美好啊。

但是XXX有句话说得不好。
就算有人“去过农村”,“了解农民和城市低收入人民的状况”,他也不能代表农民。
没人有资格代表别人。农民应该可以投自己的票,而不是通过谁来“代表”。


从“你希望有些为衣食住行问题而奔波的人们为了你那么一点民主自由为你付出什么样的代价?”里看,XXX大概反对的是暴力革命吧。
暴力革命和社会制度的变革本身没有联系。只是某组织喜欢强化这两者是紧密关联的,让别人感觉社会制度变革的成本极高,从而增加社会制度变革的门槛吧。

如果你相信可以从历史文献、各种证据得来的猜测、推论获得“真实”的历史还原,那只能证明你还年轻。

如果你已经建立了所谓的“历史观”,那么它一定是不全面的,不完整的,不客观的,不完全真实的。

对于历史,我们留给那些头衔叫历史学家的人用以保住饭碗的空间,就足以昭示我们的厚道。

总觉得阮兄是学究和愤青综合体。见笑!
不过还是喜欢你写的文章,对于学术和知识的态度我很佩服你。不过对一些非学术的话题阮兄该可以多点客观立场的看待,少点主观情绪的发挥会好些。当然是你个人事情的话情绪自然随意便是。此处没有说教之心,只说出我个人看法。
我其实也很推崇西方的民主法制,也确实感觉到在很多方面西方有比我们高一筹的地方,不过这是个长期历史问题,还有人们所受思潮影响问题。同样的制度由不同的人来执行自然也是有所差异的。反正很多原本的东西到了我们手上,自然都有了特色,于是变了样貌。这才适合国情。呵呵。

我想有开口说话的权利,也想有听到不同声音的权利,我渴望

民主国家-笑话。
民主国家=愚民国家
假设民主了,
美国花n个亿支持某国某领导人候选人,打广告,做宣传,给每个老百姓发100美金;另一个候选人没钱,每天去大学,操场,马路喊口号;
你觉得老百姓选谁?脑白金都tmd有人买,你觉得你比买脑白金的人聪明吗?一个楼道大妈的一票等于你的一票。

毫无疑问,民主的意义就是美国势力可以侵入某国了,很轻松的,如果专政了,他们就没办法了。

你觉得以后你会过的很幸福么?在一个美国人支持的领导人领导下生活。你不过是新一代的奴隶罢了。

xxx是不是想说,没有了党的领导和爱护,在民主制度下的农民将被愚弄、压榨地更厉害?

津巴布韦和国内的相似之处在于做人的原则
1.千万别把别人当人
2.要明白没有几个人把你当人
3.在别人面前一定要把自己当人

阮你早就该火了,明菜头,暗一峰,你的BLOG很不错,我篇篇细看

加油,有空过来顶你.

你能帮我买到《迷宫中的将军》吗?

支持博主说下去,也支持xxx之类的声音说下去,更希望每个人都认真地痛苦地往深了想一想,都不要懒,不要放弃自己思考的权利,不要放弃对自己的掌控。

我不粉民主,更不粉专制。民主可能会发展成暴民主政,成为另一种专制。少数人的专制则更为糟糕,人是靠不住的。要是可能更愿意一个人远离社会。只能现实。倾向于做好自己,倾向于悲观,倾向于改良。

看着那么多暴烈的事实,我有一刻真觉得,人性本恶,从根本上看,从未来走向看,活着就一悲剧~
但是,我觉得,我不恶,我倾向于做好一些事情,至少是倾向于让自己更好,倾向于温情善良,倾向于尊重别人。知道这些原则,在有些场合会冲突,会不可调和,但是没办法,天性敏感,就担了自己该担的那份责任,后果吧。

这么多暴烈的事实,这么多民生多艰。无论如何,我不能认为政府的工作做的很好,我觉得至少是管理失职。要是再不让别人批评,不让别人说,那就太过悲哀了。

支持博主继续说下去~ 这是我们的国家。这张嘴长在我们自己身上。说的好不好,自有别人评论。评论好不好,也自有别人评论。
五毛党,呵呵,真是个下贱的工作~

喜欢搏客清爽大气的设计,感觉搏主一直以来都很容忍含蓄,尽量避免激烈的评论与自己的观点。没想到上篇文章还是引来大量的......
总在潜水,忍不住上来透口气!天热,你千万不火,毕竟和智残与五毛不值!

he Associated Press reported in May from Zimbabwe “that annual inflation rose this month to 1,063,572 percent, based on prices of a basket of basic foodstuffs.”

To be without some of the things you want is an indispensable part of happiness.
罗素的话虽有道理,但是我也认同应该有进一步的民主诉求。既然国家产生,我们就应该让国家民主化。
我们爱国,可是政府永远是人民的敌人。

雖然我不太同意XXX的一些觀點,但以我這幾年同美國人包括一些宗教人士的接觸來看,XXX所轉載的文章的前半部分我是贊同的。

是朋友给我链接看到上一篇和这一篇博文的。

我觉得大家先抛开对Democracy还是Communism的争论,设想下假如行使制度的国家或者具体到人(领导),是自私自利,道德不好乃至败坏的话,无论制度本身有多好,也是枉然。反过来,如果国家的领袖是优秀的,开明的,或者即使是多落后的制度,也比所谓的先进制度来得好。

所以我认为,无论Democracy还是Communism,就象武器一样,也只是工具,关键要看使用者。

任何制度都不是一拿出来就什么问题都没有的,都需要不断改进,看看美国的法律从独立算起到现在增加了多少,又修改了多少才到今天的规模和效果。

进一步或者可以大胆些猜想一下,各种制度经不断优化之后,最终是一样的。。。。。

除了专门来泻火的,其他来讨论的,总希望有所交流、收益吧。如果一方认为民主具有先天的道德优越性,另一方觉得所谓民主只不过是都市小资的矫情向往,或者脱离现实的too simple,sometimes naive的理想主义,或者干脆就是洋奴情绪的产物,与民生无关甚至是有你无我的对立关系,那就难免鸡同鸭讲,与其各自按既定思路强化固有判断,真还不如省点力气”洗洗睡“,所以至少得找个双方共同的角度作为考察标准吧。

似乎每个人都是爱国者,如果同意代表国家利益的不是少数核心集团的利益而是广大人民群众的福利,似乎不难找到讨论的共同基准。博主上一贴的留言里最掷地有声的属digwa君的发言,此君眼光锐利,看出博主挂津巴布韦头卖批评独裁肉,当即予以反驳。据悉digwa君的思路在当今中国青年学生乃至中青年成功小资圈大有市场。(咦俺对小资之政治立场的判断与XXX君大相径庭呢,也许中国有两个截然对立的小资圈?)既然digwa君提到了三年自然灾害,那也许有兴趣读一读博主推荐的阿玛蒂亚·森教授的文章,他在考察专制与大饥荒的关系时提到了那场”自然“灾害。虽然文章的标题在今天的中国有点找抽,不过请放心,作者是位诺贝尔经济学奖得主,不是什么和平奖或者文学奖,所以你会发现作者和你很有共同语言,非常之效用至上,完全是从民主对于民生的功能性角度进行分析的。

我也觉得,公共决策层面讲理想主义的确有些naive,虽然在个人层面知其不可求而求之往往是(也很可能不是)思想成熟的表现。我不认为民主天生就是个好东西。民主不是什么道德观,而是建立在人与人之间不信任,沟通成本极高而效率极低的现实之上的一种无奈制度。与好的专制(如果存在的话)相比,民主可能是一个非常低效非常消耗资源的系统----但,重要的是,它能保证权利不被滥用。所以,只能说,从人类发展的现阶段来看,民主是好东西。丘吉尔曾经说过:民主是个不好的制度,但是,还没有发现比它更好的制度,所以我们不得不用它。

举个现实的例子来说,在一个民选和充分公共讨论的国家,大把撒钱办奥运却没钱给居住在科学家业已认定的地震活带的居民盖符合抗震要求的民房校舍,这种情况大概不太可能出现,给定这些居民代表选票,珍惜自己的生命甚于热爱体育。所以如果假设同样的地貌居住人口同样的震级可能造成较少的人员伤亡,应该不算太大胆。在一个民选和充分公共讨论的国家,国内低收入民众在恶劣劳动条件下辛苦创造的惊人经济利益,没成为国内公共福利(比如经济进入下降周期后可能成为失业人口的农民工的失业救济金),反而大量借贷给(购买其国债)已经严重寅吃卯粮的某富国居民增加其福利,这种情况大概也不太可能出现,给定这些农民工代表选票,爱自己家人甚于国际主义奉献热情。今天得知美国两大抵押贷款机构房地美和房利美的最大投资者是中国,有5000亿美元。两股目前跌至1991年以来最低,中国百姓辛苦挣来的外汇也随之挥发了部分,当然,比起美元贬值造成的我国美元资产的损失,这不算什么。

当然不存在绝对的民主典范,当然不可以不顾国民素质的状况,当然剧变或称暴力革命更加不符合民生福利,但没人非要如此这般呀,并非没有其它途径,不必就此把民主踩在脚底下蔑视吧...好吧,讲了这许多废话,其实是来推荐书的,袁剑的《奇迹的黄昏》http://maoomaoo115.blog.163.com/,关于政治和经济的紧密关系,三十年的高速增长给我们带来了什么,他讲得清晰透彻。

问题是这样,我等正常人体内的基因中有一种被称为原癌基因的,一旦条件成熟,就会变为癌基因,从而引发癌症,也就是某种组织细胞的无限制增生。看官明了,那把癌基因去掉不就得了。其实看似简单,却万万不可。因为,你永远无法预见这样做对肌体的影响到底有多大。
这就好像大家的争论一样。社会的发展,总是暗藏变数的,因但时机成熟或好或坏总要改变。我们不可能做出准确地预测。但我相信那总是朝向光明的。

引用xxx的发言:

他们还有一个惯用伎俩就是借用洋人一些抽象的概念来忽悠人.
比如上面的"民主是一种普遍价值观"或者"普世价值"之类的.

你要农民兄弟给你投票支持你,你可以用通俗的语言给他们解释一下这些玩意能够给他们带来什么实惠吗?

一方面他们好像一副为民请命的样子,一方面有高高挂起,对普通民众疾苦毫无理解体察.他们好像生活在真空,而自己一有一点小的利益受到影响却又像被后妈虐待的无知儿童.

其实他们是有奶的孩子还要装哭相,要更多的奶
却不知道还有的孩子在喝白开水

海外民运的名声狼藉,国内的民主人士却有故作高尚圣洁

传说中有一种诡辩,是把民主和面包对立起来。在1510看得不多,在这里长见识了。

呵呵,一直对民主抱有怀疑态度,如西方国家质疑咱国家的人权问题一样,在饥寒交迫的群体面前,民主只不过是一个鲜艳的花瓶而已。面对享受生活的人,民主是随手可得的,因此也没必要将这特权时不时的拿出炫耀,相信你由此闲暇时间,应该也会有时间关注本国处在弱势阶段的人们吧,至少实质性的帮助别人比纸上交锋好很多,他们会让你明白活着就算是万幸!

唉,怎么阮一峰的博搞得这么鸡飞狗跳,我还是怀念写平常事平常心的的阮兄的博

K君说得不错

同是姓阮的 还真巧啊 .

传说中的五毛党???而且没水准!!!



引用xxx的发言:

别阴阳怪气
有话说话,无话走人
你不喜欢做中国人可以移民自由世界中国有你一个不多,少呢一个不少

我读你的文章,好像你对中国意见很好,有没有想到国外去生活呀?

看过楼主翻译过的许多文章,我会持续关注你的博客

阮,建议你和这篇文章对照着看:

http://news.xinhuanet.com/world/2008-01/15/content_7423130.htm

然后再写你的民主日记。期待你的大作。

为什么有些人一听到民主二字立马抬出美国来反驳?什么美国这不好,那不好,所以民主不好。拜托,美国什么时候成了民主的同义词了?
我赞同杨恒均的观点:持“中国人不适合搞民主”论调的人,不是少数专制体制的既得利益者,便是瞧不起其他中国人,认为他们不配享受民主。如果你问后一种人,他自己是否适合在民主制度下生活,他就要张口结舌了。
似乎只要有人批评中国的某些方面,总有人会说这样的话:“如果你不喜欢中国,那么请走开,到其他国家去。”照这种逻辑,那些身在美国等西方国家的中国留学生,有什么资格抨击他们所在的国家呢?如果这种论调成立,猛烈抨击中国国民性的鲁迅是否是个不知感恩的无赖?

附:看一看西方文明的真面目
1995年9月27日至10月1日,美国出资的戈尔巴乔夫基金会召集世界500名最重要的政治家、经济领袖和科学家,在美国旧金山费尔蒙特饭店举行“全球精英”高层圆桌会议。史称“费尔蒙特会议”。这个会议讨论2000年-2100年内“全球精英”要处理的重大事务。
500个“全球精英”中有当时还不是总统的小布什、英国撒切尔夫人、布莱尔、布热津斯基以及索罗斯、比尔•盖茨和未来学家奈斯比特等人。
与会的“精英”认为,在21世纪,仅启用全球人口的20%就足以维持世界经济的“繁荣”,其余80%的地球人口,都是不能创造新价值的“人类废物”。“越来越多的劳动力将被弃置不用”,精英们说,地球上“只有20%的人有权积极地参与生活、挣钱和消费”。所以,人类中多余的80%人口属于“垃圾人口”。怎样处理这80%不再有用的“垃圾人口”呢?
“精英”们提出两个解决方案。
第一个方案,“喂奶主义”。美国“印地安人保留地”翻版。
“弃置和隔绝那些无用而穷困的的垃圾人口。不让他们参与地球文明生活的主流。
仅由20%精英将一些消费残渣给他们苟延残喘”,布热津斯基说,“未来人类社会是1/5的社会,在这个社会中,必须让其余4/5的废料人口被排挤出局并依靠喂奶过日子”。
第二个方案,“种族清洗”。纳粹德国“焚尸炉”的升级版。
“精英”们不再愿意“喂奶”了,于是就用战争和瘟疫(生物武器)消灭80%的垃圾人口(约48亿世界人口)。
这是10年前“发达国家”召开的“极其重要”的旧金山会议的决议。以此,我们就不难理解这些年来美国的所作所为。
会议上,“精英”们宣布,“欧洲模式的福利资本主义已经过时。”会议认为。“工业时代与它的大规模福利(社会保障)制度一起,已成为经济史的短暂瞬间即将不复存在”。
人性、民主、平等、博爱荡然无存。

建议XXX把你的博客的地址留下来,或许可以让我们领会更多的你的意思,很多东西还是需要争一争的,无疑阮先生和部分支持者在理论上是有道理的,但放到现实中却未必可行,而XXX先生实际情况的理解似乎多点,但道理倒是越辩越明白了。

好久没有看到一篇性情与理性融会的杂文了。现在看到的,要么是感情过度,或迂腐,或偏激;要么理性有余,而缺乏一种情怀。看完这篇,对一峰的了解又进了一步。只要这种情怀和理性同在,我会一直支持你!

胡说,谢谢你的关注。
抱歉,我现在不写博客了,所以留不了地址。

我相信博主如果用心观察这里的留言,他也会有所收获。这里关注和参加这里讨论的所有人都会对一些问题有更深的了解。

这个世界并不由于有人一厢情愿地要善良,不愿意去了解和相信某些虚假文明的外衣而变得美好。尚不知人家暗地里要消灭和它不同的异类呢。对宗教史有所了解的人知道中世纪的欧洲对异教徒的不容忍甚至残害。而现在虽然他们从宗教极端里面走出来,他们对其他文明,特别是有潜力让他们自己的文明显得暗淡的文明是怎样的态度。

我是搜索unicode和utf-8到达宝地的.支持楼主

阿玛蒂亚·森教授说过:“沉默是社会公正的强大敌人
我非常的同意这句话 我在毕业时找到一家公司 进去后他们就说要交4000元钱培训费 回家给父母说后他们调查了一下这家公司 这家公司规模很大 还有政府的支持 又在有名的软件园里面 所以经过考虑决定还是让我进去培训 当时跟我一起进去的还有十多名20几岁的应届毕业生 在最开始我们问过为什么要收培训费 官方回答 因为要给你们配备一些用具还有请专业老师的费用 所以要收一点钱 但是进去后就完全不一样了 叫我们十三个人用4台电脑 老师每天只来教我们一个小时 『所谓的老师也就是公司的内部员工』问多点问题 或者问久了老师就会说我还有事很忙 明天再说嘛 有时候老师根本不来 于是我觉得我被骗了 我想要告他 但是单凭我一个人是告不到的于是我问其他跟我一起培训的愿意和我一起 其实他们不愿意也就算了 但是他们说:如果我们告肯定要花很多钱不说 还不一定告得赢 因为他们公司肯定和政治上的某些人有关系 而且最主要的事 我们就算是告赢了公司也不会退我们钱 所以我们没必要去浪费这个时间和精力有这个精力还不如去做点其他对自己更有意义的事
从这些小事就可以看出我们的思想有很大的问题 民主对我们来说是一件很困难的事
现在这家公司还在不断的收他们所谓的培训生 而且在这个政府支持的 软件园里面还有很多家以这个名义骗钱的公司
我很支持你的观点!

我觉得我们现在要做的是不是讨论民主 而是我们应该具体做些什么

引用心虚啦的发言:

附:看一看西方文明的真面目
1995年9月27日至10月1日,美国出资的戈尔巴乔夫基金会召集世界500名最重要的政治家、经济领袖和科学家,在美国旧金山费尔蒙特饭店举行“全球精英”高层圆桌会议。史称“费尔蒙特会议”。这个会议讨论2000年-2100年内“全球精英”要处理的重大事务。
500个“全球精英”中有当时还不是总统的小布什、英国撒切尔夫人、布莱尔、布热津斯基以及索罗斯、比尔•盖茨和未来学家奈斯比特等人。
与会的“精英”认为,在21世纪,仅启用全球人口的20%就足以维持世界经济的“繁荣”,其余80%的地球人口,都是不能创造新价值的“人类废物”。“越来越多的劳动力将被弃置不用”,精英们说,地球上“只有20%的人有权积极地参与生活、挣钱和消费”。所以,人类中多余的80%人口属于“垃圾人口”。怎样处理这80%不再有用的“垃圾人口”呢?
“精英”们提出两个解决方案。
第一个方案,“喂奶主义”。美国“印地安人保留地”翻版。
“弃置和隔绝那些无用而穷困的的垃圾人口。不让他们参与地球文明生活的主流。
仅由20%精英将一些消费残渣给他们苟延残喘”,布热津斯基说,“未来人类社会是1/5的社会,在这个社会中,必须让其余4/5的废料人口被排挤出局并依靠喂奶过日子”。
第二个方案,“种族清洗”。纳粹德国“焚尸炉”的升级版。
“精英”们不再愿意“喂奶”了,于是就用战争和瘟疫(生物武器)消灭80%的垃圾人口(约48亿世界人口)。
这是10年前“发达国家”召开的“极其重要”的旧金山会议的决议。以此,我们就不难理解这些年来美国的所作所为。
会议上,“精英”们宣布,“欧洲模式的福利资本主义已经过时。”会议认为。“工业时代与它的大规模福利(社会保障)制度一起,已成为经济史的短暂瞬间即将不复存在”。
人性、民主、平等、博爱荡然无存。

明显是假的 这种计划太宏大

没有实际执行计划

怎么控制风险?有谁来推动?资金如何解决?

可以看出,某些人的共同特点是以点带面,进而攻击民主于我国的适用及合理性,但仔细分析,可以发现或是其论据逻辑不清,或是臆造事实。不过听起来倒是可以惑众一时的。

一峰大哥你好,觉得你见多识广,有个问题想请教一下,“人不风流枉少年”这句话的出处是哪里呢?

我晕,这个贴子真长啊,从去年看到今年。管TMD什么民主,能天天上网就行了。
另外回答楼上的小白,“人不风流枉少年”出自《左传·僖公三十三年》

其实一直很怕看到和谈论与政治有关的事情,也一直觉得,政治是普通人无法了解也无法改变的事情,也就不需要去思考它,我们完全可以脱离政治,去研究自己喜欢的学问,但是慢慢的,就会发现,无论经济、历史、哲学、文化……假如完全脱离政治,是不可能的……

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