即将到来的中国大萧条

作者: 阮一峰

日期: 2008年10月 8日

珠峰培训

连我都觉得,上面的题目太像标题党了。

但是,实际情况是,这是一个美国人的预言,而且是在2004年9月2日写下的预言

正如Peking Duck在2008年10月3日的评论:"他的神奇之处,不在于他全说对了,而在于四年来完全如同他的预测,事情一件接一件地发生。"(Not because it's necessarily right, but because it's fascinating to see where we actually stand four years after the writer's prediction.)

请看下面这段话,如果告诉你这是四年前写的,你会不会倒吸一口冷气?

Unless there is an unforeseen banking, currency, or a derivative crisis spreading throughout the world, it is my belief that the Chinese bust will occur sometime in 2008-2009, since the Chinese government will surely pursue expansionary policies until the 2008 Summer Olympic Games in China.

我相信,中国经济的破灭将发生在2008-2009年期间,因为在奥运会之前,中国政府不会放弃经济扩张政策,除非发生了无法预见的全球性银行、货币或者金融衍生品危机。

By then, inflation will be most likely out of control, probably already in runaway mode, and the government will have no choice but to slam the brakes and induce contraction.

此后,通货膨胀将失去控制,或者已经失去控制,因此政府不得不踩刹车,使用紧缩政策。

In 1929 the expansion stopped in July, the stock market broke in October, and the economy collapsed in early 1930. Thus, providing for a latency period of approximately half a year between credit contraction and economic collapse, based on my Olympic Games timing, I would pinpoint the bust for 2009. Admittedly, this is a pure speculation on my part; naturally, the bust could occur sooner or later.

1929年时,美国经济扩张在7月达到顶点,股票市场在10月开始暴跌,1930年初经济崩溃。这就是说,信用紧缩与经济崩溃之间有半年的时滞。那么基于我的奥运会时间表,我认为中国经济崩溃将发生在2009年。当然,这纯粹是我的推测,实际时间可能提早也可能推迟。

这位预言者名叫Krassimir Petrov,是美国Ohio州立大学的经济学博士。

他认为,上个世纪20年代的美国经济与21世纪初的中国经济惊人相似,因此中国经济也会像美国那样,发生1929年式的大萧条。

1)80年前,美国经济高速增长,空前繁荣;80年后,中国经济高速增长,空前繁荣。

2)80年前,英镑是世界储备货币,美元盯住英镑;80年后,美元是世界储备货币,人民币盯住美元。

3)80年前,英镑被高估,美元被人为低估,原因是英国需要低价获得美国的原料和工业品进行扩张,而美国需要更大的市场,以便发展本国工业;80年后,美元被高估,人民币被人为低估,原因是美国过度消费,毫不储蓄,而中国需要用出口拉动经济增长,减少就业压力。

4)80年前,美国银行大量发放贷款,1929年的货币供应量比1921年增长了61.8%;80年后,中国信用扩张的幅度更加惊人,2008年8月的"货币和准货币供应总量"(M2)是2000年1月的3.77倍。

5)80年前,美国股票市场出现大牛市,1929年的道指最高点比1919年1月时上涨了600%,房地产价格也暴涨;80年后,中国的上证指数从1000点涨到6000点,涨幅也恰恰是600%。

80年前,美国最终出现了大萧条,那么80年后的中国呢?......

从繁荣到萧条,这里面的逻辑有两条:

一、如果信用的扩张不是基于生产的扩张,而是基于金融资产价格的扩张,那么必然将以资产价格大幅下跌而告终,否则无法将多余的信用排除出经济体系。

二、如果一国出口的增长不是基于正常的货物交换,而是基于人为压低汇率,那么迟早有一天进口国会无力支付进口,必须靠出口国资助,所以出口国会累积大量债权。而进口国偿还这些债权的方式,必然将是本国货币的大幅贬值,使得债权缩水或消失。

总之,不管是资产价格的下跌或者外汇的损失,中国的金融部门都将会遭受重大损失,进而引发整个经济的萧条。

四年前,Krassimir Petrov正是像上面这样推理的。他的结论是:

it is clear that China travels today the road to Depression.

很清楚,中国正在走近萧条。

How severe this depression will be, will critically depend on two developments.

萧条的严重程度,取决于两个因素。

First, how much longer the Chinese government will pursue the inflationary policy, and second how doggedly it will fight the bust. The longer it expands and the more its fights the bust, the more likely it is that the Chinese Depression will turn into a Great Depression.

首先,中国政府刺激经济的政策会持续多久。其次,中国政府抗拒泡沫破灭的意愿有多强烈。刺激的政策越持续,抗拒破灭的意愿越强烈,中国经济的萧条就越可能变成一次大萧条。

如果他的预测是正确的,就像已经被证明的部分那样,那么1949年后从未在中国出现过的银行破产,明年就将出现。而让无数中国青年备感困扰的高房价,明年也将像今年的股票一样暴跌。

当然,坏事不一定都是坏结果。1929年开始的大萧条,重创欧洲,使得美国成为世界头号强国。而这一次的危机,必然会重创美国,进一步加强中国的地位。

我感兴趣的问题是,如果一个专制国家发生根本性的社会危机,会带来怎样的后果?一种情况是,1917年俄国被第一次世界大战拖累,经济破产,于是人民群众冲进了冬宫,沙皇被枪毙。另一种情况是,1933年德国受大萧条影响,失业率达到33%,人民群众渴望一个更强硬更极端的领导人,于是希特勒当选了总理。

[相关文章]

* 《一万亿美元外汇储备之痛》-2006年9月9日

(完)

一灯学堂

留言(164条)

咳咳,能不能说说,如果知道上面的语言会发生,个人现在采取什么动作自保?

就像奶粉事件一出,很多人评论,我就是没有及时意识到:赶紧买进口奶粉吧,那玩意儿要涨钱了。

最近,各路豪杰关于此类问题的评论或者说是预言越来越多。
还颇有种大难临头的感觉。

我们该怎么办?我们该怎么办?

引用mfine的发言:
最近,各路豪杰关于此类问题的评论或者说是预言越来越多。还颇有种大难临头的感觉。

事实上不是最近越来越多,而是一直以来就很多
什么中国崩溃论拉,中国威胁论拉什么的
只不过国内看不到而已。还有些人在不知情的情况下“得意的欢呼”:
“西方人对中国的预测都不准拉”

呵呵 可惜呀可惜
不是不报 时候未到。

Peking Duck的评论,翻译得很不准确呀。

我覺得不太可能走德國1933年的模式,因為希特勒上台前,德國不是專制體制,而是軟弱混亂的威瑪共和,在這個背景下,才有強人出頭的機會。

我四年前也觉出来了,我们都觉出来了,但是我们都不敢说,甚至不敢相信这一事实。

我写80个博客 分别预言你20岁会死 21谁会死 22……100岁会死
总有一个博客会是一个“神奇”的博客
言论什么样的都有 问题是你会听谁的
当zf在预防经济过热的时候 你们在听谁的我不知道 我只知道有些人在一味的在骂zf
现在你不说zf很有预见性 反倒跟着4年前的一个美国人说中国要萧条了 他怎么没预见美国的金融风暴呢

中国的大萧条?
不知道算不算伪命题。现在的情况是全球大部分国家的萧条,而且相对来说中国不算严重的。
虽然这教授挺有见地的,让人佩服。但只是简单的列出当今中国和80年前美国相似的一些数据,这80年来有多少高速增长10年以上的国家,是不是他们快速扩张后都要大萧条呢?
70年前大萧条的德国人从民主中选择了希特勒,今天的美国人会选择个3K党...
当然这是不可能的,现实不是简单的类比。

曾经有一个“海南发展银行”,90年代破产了;这一次或许轮到五大国有了

老百姓该做啥避祸呢?生存总得维持下去吧。

作为这里的读者,我觉得我们要看的是一些平时听不到的信息,我们要学的是作者行文时清晰的逻辑和始终如一的理念。大家觉得呢?

他大概不了解什么叫做社会主义市场经济。

我们的生意更多的不仅仅是生意。

生意永远不仅仅是生意。


预言家之所以是预言家,并不在于他的预言都准确,而在于他的一万个预言中有一条应验,并且这一条还被人炒作而被广泛知道。

中国萧条?是有点,不过你们看不见美国的形势吗?什么叫萧条,什么叫经济危机

引用刘备的发言:
作为这里的读者,我觉得我们要看的是一些平时听不到的信息,我们要学的是作者行文时清晰的逻辑和始终如一的理念。大家觉得呢?
没错。仁者见仁。只是汲取其中的精华就可以了。

“上个世纪20年代的美国经济与20世纪初的中国经济惊人相似”

20世纪初和上世纪20年代难道不是一个时代么?

引用半瓶墨水的发言:

咳咳,能不能说说,如果知道上面的语言会发生,个人现在采取什么动作自保?

唉,如果我知道,我就告诉大家了。
引用必填的发言:

Peking Duck的评论,翻译得很不准确呀。

含义是差不多的,我只是根据本文的需要改变了表达方式。

引用dimlau的发言:

“上个世纪20年代的美国经济与20世纪初的中国经济惊人相似”

20世纪初和上世纪20年代难道不是一个时代么?

谢谢你指出,应该是21世纪,我马上改正。

预言这回事儿,在自然科学科学领域还有一定预见性,社会,嘿嘿,难说咯

我觉的这次的金融危机有可能会让美国走上战争的道路,比如,对伊开战。数月之内无法全胜,扩大战场,以色列参战,英国参战。日本在美国的鼓动下出兵钓鱼岛,印度在我国西南方入侵,越南出兵我国南海,中国被迫参战。俄格冲突进一步激化,开战。第三次世界大战拉开战幕。


我觉得他说得很有道理
预言不预言不是重要的
重要的是以理服人

我们该怎么办呢...还是把钱都储备成柴米油盐等日用品好了....到时候饿不死....

曾经有个MINMIN银行破产了,但是MINMIN品牌却更风云地出现在全国各地。只要他在,中国就不会有大萧条的。

其实五大国有银行已经倒闭过一次了,只不过烂帐被打包买走了。这次估计又要拿人民的血汗钱来买单了。对于这篇文章的预言持观望态度,因为这中国崩溃论一直有很大的市场,各种论调层出不穷,所以看看就可以了。

但是我对于中国长期的前景和未来一直都是持悲观态度的。人民币的升值应该也只是暂时的,很可能会贬值,如果中国的那点外汇在这次次贷危机中打水漂了的话,甚至变成厕纸。如果形势像预言那样,我认为最终的结果就是“新中国”又要来了,焉知非福呢??

引用Ruan YiFeng的发言:
一、如果信用的扩张不是基于生产的扩张,而是基于金融资产价格的扩张,那么必然将以资产价格大幅下跌而告终,否则无法将多余的信用排除出经济体系。

二、如果一国出口的增长不是基于正常的货物交换,而是基于人为压低汇率,那么迟早有一天进口国会无力支付进口,必须靠出口国资助,所以出口国会累积大量债权。而进口国偿还这些债权的方式,必然将是本国货币的大幅贬值,使得债权缩水或消失。



两条逻辑总结得很好,简明扼要。

这里的吊诡之处在于,出口国和进口国所走的刺激经济之路虽然方向相反,但显然都是走向大萧条的恶性循环之路,并且互为因果。

引用Ruan YiFeng的发言:
首先,中国政府刺激经济的政策会持续多久。其次,中国政府抗拒泡沫破灭的意愿有多强烈。刺激的政策越持续,抗拒破灭的意愿越强烈,中国经济的萧条就越可能变成一次大萧条。

这里把“中国政府“换成“美国政府“也同样适用。

所以,我对凯恩斯主义抱怀疑态度,干预所起的作用只是推迟问题而不能解决或者部分解决问题,就是说,把若干小波动最后汇集成某个无法避免的,破坏力更为强大的大波动。那些当时看来成功的干预,只不过向未来透支了利益,而把债务推给了后继者。

有几处预言错了吧,中国在奥运之前就已经通胀严重了,政府也不断走经济紧缩路线,反而是奥运之后遇上全球化的金融危机中国要开始放松经济走扩张路线了,预言说反了。不过之后的关于大萧条的预言倒满有逻辑。。

我宣布:老阮,是中国网络世界里最渊博的人!

要真是这样,我就回家种稻子去了

Krassimir Petrov说的是

前提:
1、奥运之前,中国不会放弃扩张政策;
2、没有世界范围的金融危机

Krassimir Petrov认为将出现的结果:则中国将在2009年走向大萧条。

我们知道,事实上:

1、中国的紧缩货币政策和对房地产市场的打压式调控出台于2007年中后期,前于奥运一年。
2、世界范围内爆发了‘不可预见’的金融危机

现在看来,这位作者推演的两个前提都已被发生中的历史移走了------failuer to hold other things conatant-----无论中国经济2009年出现或不出现类似30年代的美式大萧条,他当时的论断已没有发言权。

感觉博主有点马后炮的嫌疑,而且还是用一个没谱的东西去验证一个合理问题————结论正确不代表论点正确。

另外,这个预言也很难成为现实,即使依照现在的情况来看,09年美国金融风暴的影响将在中国显现出来的。。但“大萧条”很难再次出现,毕竟,此一时彼一时。预言显得的有些“问题简单化”的倾向。

他这么牛比,怎么还不是世界首富

A:爱因斯坦提出相对论,好牛逼哦。
B:他那么牛逼,怎么还不是世界首富?

to 楼上,脑子不好使,您可以保持沉默,何必出来献丑呢。

你好!我是很偶然看见你的博客,非常喜欢。谢谢你的好文章。

5)80年前,美国股票市场出现大牛市,1929年的道指最高点比1919年1月时上涨了600%,房地产价格也暴涨;80年后,中国的上证指数从1000点涨到6000点,涨幅也恰恰是600%。

我想问这个也是他四年前预言的么?

这位高手忘记了一个事实:
1930的美国萧条的时候,还没有预言家

2009年已经出来这么多预言家,经济这个东西国家是会干预的,尤其是这么不自由的中国。

所以,预言家越是预测,政府操控的经济越是会往相反的方向走。

不可能有一模一样的事情在这个世界发生了

中国肯定不会走其他国家的老路

要相信党

我不太了经济的东西, 我只听身边一个有钱的朋友说过这样一句话:"我有差不多500万被套在股市里, 这批股票, 五年后才能考虑抽出..."... 我笑笑而已.

引用khsing的发言:
我觉的这次的金融危机有可能会让美国走上战争的道路,比如,对伊开战。数月之内无法全胜,扩大战场,以色列参战,英国参战。日本在美国的鼓动下出兵钓鱼岛,印度在我国西南方入侵,越南出兵我国南海,中国被迫参战。俄格冲突进一步激化,开战。第三次世界大战拉开战幕。
恐怖 第三次世界大站来了

did he predict the 1929 style financial/economic crisis in usa, which is unfolding now?

what he is not right is what he sees in china is a big bubble. there is a bubble in china, not very big though.

he should look inwardly at united states of america.

chinese governt has done a great job in recent years to cool down the economy and prick the bubble...

depression? he is probably talking about usa. his theory is very good, but maybe more suitable for usa...

一直坚持个人言论的,将得到同样的惩罚。

有点恐怖,如果真是这样的话。。。

中国肯定不会走其他国家的老路
首先中国所处的环境 中国还不是工业国家
还是发展中国家 繁荣只是局部的 还有很多地方要发展
而发生“大萧条”的国家无一列外都是工业国家
而他们解决“大萧条”的办法两种:一是美国 刺激内需
加大个国家基础建设 把矛盾在自己家里解决
最终解决了矛盾并抓住机遇获得最大的发展
二是德国 通过战争 转移矛盾 想把矛盾在家外解决
最终失败 国家分成两块
还成了罪人(历史是由胜利者来写的)
中国要实现真正意义上的繁荣还有好长一段路要走
要成为工业国家还有更长的路要走 而且是完全不同与西方国家的路
这条路是要靠我们自己来走
把一个国家的经济发展程度周期比作人的一生 大萧条比作疾病
美国 德国当年所处情况是老年得了老老年性疾病
而我们中国国正处于青少年时期 得那老年性疾病的时间没到

而且西方国家一直以来唱衰中国的论调 大有人在 其心可诛

各位闲人有本事 有本事弄几篇有内涵的唱衰欧美的文章发到外国影响大的网站上去 形成影响

有本事以著名大学教授的名头把欧美国家发生了的危机弄成预言发到外国影响力大的网站上

跟着起哄 其心更应该诛

【而让无数中国青年备感困扰的高房价,明年也将像今年的股票一样暴跌。】

很难想象这个结论是怎么得出的。

大萧条造成的是牛奶倒进河里,而不是人人都有奶喝。
如若房价大幅下跌,人人都轻易买房买车,那么从高房价中被解放的购买力会迅速的用于其它方面的消费或者投资,这样反而会促进经济恢复。这个闭环显然会阻止经济进一步萧条。

对于未来的萧条,可能的情况是:RMB持续大幅贬值,在房价不变或缓降的同时,其它物价急剧提高,使得购买力一再萎缩。

5)80年前,美国股票市场出现大牛市,1929年的道指最高点比1919年1月时上涨了600%,房地产价格也暴涨;80年后,中国的上证指数从1000点涨到6000点,涨幅也恰恰是600%。


我觉得这个细节很值得研究下。这是他四年前预测的吗?

现在世界经济里,价格和价值的区别的本质是“一个是用“本身无任何价值的钞票(纸币)”交换,一个是“物物交换“”。

因为谁也不是真正的傻瓜(特别是在被骗后),所以最终价格要回归价值(即产生现在所谓的大萧条。因为宇宙是平衡的。

反华枪手的新作品

引用jian的发言:

这里把“中国政府“换成“美国政府“也同样适用。
所以,我对凯恩斯主义抱怀疑态度,干预所起的作用只是推迟问题而不能解决或者部分解决问题,就是说,把若干小波动最后汇集成某个无法避免的,破坏力更为强大的大波动。那些当时看来成功的干预,只不过向未来透支了利益,而把债务推给了后继者。

十分赞同这个观点!

前提的明确是很必要的,这两个重要的前提,阮老弟莫非忽视了?

还有一个重要的前提:21世纪初的美元,不是20世纪初的英镑,二者不具可比性。现在的美国,没有那么虚弱。

引用LuciferByron的发言:
Krassimir Petrov说的是 前提:1、奥运之前,中国不会放弃扩张政策;2、没有世界范围的金融危机 Krassimir Petrov认为将出现的结果:则中国将在2009年走向大萧条。 我们知道,事实上: 1、中国的紧缩货币政策和对房地产市场的打压式调控出台于2007年中后期,前于奥运一年。2、世界范围内爆发了‘不可预见’的金融危机 现在看来,这位作者推演的两个前提都已被发生中的历史移走了------failuer to hold other things conatant-----无论中国经济2009年出现或不出现类似30年代的美式大萧条,他当时的论断已没有发言权。

我认为有问题,虽然有道理,但是中国是一个主要资源国家控制的国家,这一点和80年前的美国很不同,所以不会出现 像美国一样的大萧条,但会出现像罗斯福一样的新政

中国和美国不同的地方还是比较多。中国人存钱,美国人用信用。经济我是外行,多的也说不了

幼稚 最坏的就是你这样的,还想诛心,被人诛还差不多。哪个研究所的吧。



引用中国 加油的发言:

中国肯定不会走其他国家的老路首先中国所处的环境 中国还不是工业国家还是发展中国家 繁荣只是局部的 还有很多地方要发展而发生“大萧条”的国家无一列外都是工业国家 而他们解决“大萧条”的办法两种:一是美国 刺激内需加大个国家基础建设 把矛盾在自己家里解决 最终解决了矛盾并抓住机遇获得最大的发展 二是德国 通过战争 转移矛盾 想把矛盾在家外解决最终失败 国家分成两块还成了罪人(历史是由胜利者来写的) 中国要实现真正意义上的繁荣还有好长一段路要走要成为工业国家还有更长的路要走 而且是完全不同与西方国家的路这条路是要靠我们自己来走 把一个国家的经济发展程度周期比作人的一生 大萧条比作疾病美国 德国当年所处情况是老年得了老老年性疾病 而我们中国国正处于青少年时期 得那老年性疾病的时间没到
而且西方国家一直以来唱衰中国的论调 大有人在 其心可诛
各位闲人有本事 有本事弄几篇有内涵的唱衰欧美的文章发到外国影响大的网站上去 形成影响 有本事以著名大学教授的名头把欧美国家发生了的危机弄成预言发到外国影响力大的网站上
跟着起哄 其心更应该诛

有新意

看看张五常的博客 再来看看这里

精分教众又多一名也

我不同意,因为中国的现行经济制度和政治制度与80年前的美国是完全不一样的:
1,美国当时的金融失去监管,而现在中国的金融是世界上监管最严的.银行很少参与高风险投资活动.
2,中国可以很灵活的采取积极的财政政策来面对经济下滑,经济决策机制非常集中而高效.而美国当年缺少政府干预市场的经验.
3,中国人民对银行的信心是十分坚固的,不会有破产的担心,而银行不被挤兑,出现流动性困难是很难的.
4,房地产对于自住的这一块是很难出现坏帐的,投机性的会有一些坏帐,但对银行的安全性影响不大.
5,住房,汽车,旅游等急于提高的国内消费潜力巨大,而城市化,铁路,公路,电站等基础建设的要求还相当急切.国外的经济衰退造成资源价格下跌,是很好的建设时机.
6,总之,虽有一些影响,但中国经济增长的动力是强劲的.

刘备 说:
作为这里的读者,我觉得我们要看的是一些平时听不到的信息,我们要学的是作者行文时清晰的逻辑和始终如一的理念。大家觉得呢?

大萧条的脚步声还没有听到吗?可汗的是我们的经济学家独立经济评论家都没有这方面的论述。
这个日志拥有的是思想,不是情节。

市场经济是头猛兽,需要驾御,而中国的政治体制正是合适的驾御者。

中国和德国有许多相似之处,但总在走相反的道路。

历史何其地相似啊

"There were two times for making big money, one in the upbuilding of a country and the other in its destruction. Slow money on the upbuilding, fast money in the crack-up."

Smart guys make big money in either case.

to Yo! :
then comes the problem-how to be smart...

引用asdf的发言:

曾经有一个“海南发展银行”,90年代破产了;这一次或许轮到五大国有了


天呐,别吓人……!

看到有这样的说法,我都想赶紧去把银行里的存款拿出来了,好可怕好可怕好可怕……

我想弱弱的问一下——

中国的四大银行不是国有的吗,请问国有银行会不会像雷蒙一样倒闭,或者说破产呢?如果真的倒闭了,政府会不会补偿市民的损失?

世界经济论坛在星期三发表的全球竞争力报告中指出,尽管遭遇金融危机,美国仍然是世界上最有竞争力的经济强国。这份报告对134个国家的商业环境进行了排名。中国名列第30。

这份报告的公布正值全球经济经受多重震荡。由于次贷危机、信贷紧缩、通胀上行、以及全球经济走软等因素,公众对金融部门的信心大大削弱。

*美国生产率高 能挺过震荡*

美国就在遭遇严重金融危机的时刻被评为全球商业环境最好的国家似乎有些出人意料。

不过,世界经济论坛刚刚发表的全球竞争力报告的主要作者詹尼佛·布兰克指出,美国经济结构的很多特征保证了极高的生产效率。美国有能力挺过目前的经济震荡。

“比如商业的精密水平、创新潜力、劳动力市场的灵活性、商品市场的运作、教育体系、大学和企业在研发方面的合作、新创意的开发等等。当然还有庞大的经济规模对技术经济的支持。”

有这种倾向
但是
程度不会如此

假如以上预测的09年才是萧条最严重的一年,那么普通老百姓该怎么办呢?

银行倒闭-->如果是指国有大型银行包括招商、中信之类的,那么国家应该要出台类似其他国家的小额普通用户存款保护政策,否则无法想象大部分人民会接受这个事实

物价会上涨吗?-->经济萧条不大可能

就业机会减少?-->就业机会现在这几年一直都不多

人民币汇率下降-->对普通老百姓有影响吗?

中小企业破产--->这一点值得关注,会影响很多人的生计

每个人都有分析历史的角度和逻辑,
你说出来了,才能知道你的角度,
我们都是在听同个声音,也要听听不同的。
历史有相似处,温故历史为了未来,
自己的历史还是自己把握吧,

这个预言,从历史找共性貌似有理有据。但是时期不同,国家体制不同,人也不同,那么导致同样结果的因素降低了。仅从历史相似性带来预言要打折扣。

这种预言有根据现状白描未来的成分,可信度不高!

目前的严峻状况是:美国感冒,中国跟着流鼻涕,很难独善其身。中国3765亿美元投在“房利美”和“房地美”垃圾债券上,基本打了水漂;6000多亿美国政府债券,美元一贬值也就血本无归了。这些钱都被美国洗劫了,中国和中国的银行也倒不了!金融危机可通过启动中国“三农”的进一步改革,实实在在地扩大农村内需来化解!!!

明年是党国60年大寿,经济大萧条,他如何面对子民吹嘘丰功伟绩呢?

对中国的冲击不大的 ,我可以保证。09年很快了 ,我估计这次危机会很快过去,世界体制是趋向稳定的,偶尔的动荡也是必不可少的,这次只不过爆发的面积大,深度还是达不到的。

美国的大萧条,胡佛政府袖手旁观(那届政府坚信市场机制可以自我修复一切),加上美联储灾难性的货币政策(在经济衰退环境下加息),最终将本来正常的经济周期中的衰退引向了大萧条。

而现在,经济周期不可避免,但是凯恩斯主义被正式的写入了各种教科书,好好想一想,就应该知道结果了。

个人认为做社会科学领域的预测、和历史的比较都是相当白痴的行为,不可能准确。

首先,搞经济写作的,不说说大话,没人听
其次,搞宏观经济的,整天想的就是泡沫和萧条,不断显不出自己水平
最后,观点出发的文章,一向是只列对自己有利的证据

我不建议这样来讨论问题,因为它没有太多的价值。
无论是大萧条还是大泡沫,你还得吃、喝、拉、撒

人类的发展史,常常包含着人个的自我膨胀和自我否定,没必要当真


我不是否定大萧条论,也不是赞成大萧条论
只是说,这样讨论问题,没有意义

一场经济危机已悄然暴发,时间5年(最少)到10年:(本文非老谢言论,网友勿猜.)

索罗斯在去年的达沃斯经济论坛上说:60年的牛市结束了.我想他说的是自二战后整个世界经济向上的趋势到头了,自然股票市场的牛市也到头了,至少美国股市是这样.

从工业革命到信息革命,世界经济的快速增长就象熊彼特说的要靠创新.技术创新产生了新的消费,但下一场是什么革命,几时会来,目前没人知道.

中国缺乏崛起的要素:
1,人力资源:最重要的是缺乏掌握先进技术的人才.上世纪90年代以前由中国自己培养的人才多数外流,中国成了为世界培养人才的基地.就象现在用廉价劳动力为外国制造廉价的消费一样.目前这种情况没有根本改变,仍在继续.造成这种情况主因是中国的社会体制是淘汰精英,除了红色子弟和权贵子弟外,其它的社会精英的自我价值很难得以实现.没有人才就不可能有创新,没有创新就不可能有发展的动力.

2,自然资源:缺乏工业所需的矿产资源和能源,必须依靠进口来解决,这样必然会增加经济发展的成本,导致经济增长中的部分利益通过进口资源转化为别国的收益.

3,市场:经济运行简而言之就是生产产品通过内部市场和外部市场转化为收益.由于种种原因中国公众的福利水平较低,大多数公众所获得的收入只能通过长年储蓄来为将来的教育,结婚,住房,医疗等等做保障.最终导致国内的消费能力有限,必须依靠外部市场来消化劳动力和为了经济增长而投入的过剩产能.过多的依赖外向经济,不仅会影响别国的劳动力就业,而且会引起贸易保护.

经济快速增长的结果必然会导致对资源的过度需求,进而引发通货膨胀,总不能让阿拉伯大胡子和苏联老大哥为了中国的崛起而做出应有的贡献吧.高企的物价必然会抑制消费欲望,随之而来的就是产能过剩引起的企业倒闭.这就是经济运行规律.

最先倒掉的是纺织业,第二是服装制鞋类,这两类行业因属劳动密集型,因为进入门槛较低,所以产能较其它行业而言都大.第三应该是受到房地产泡沫破裂影响的钢铁和汽车制造,再接下来就是与第三类相关的机械制造,随后就是银行贷款的减少和呆坏帐的增加,由于连续的加息和提高存款准备金率使四大行未来的经营风险得以锁定,但未来的日子肯定不好过.

依靠中国内需这根耸立在海市蜃楼中的柱子能否支撑起中国经济这块世界经济危机(注意,不是金融危机!)中的最后一块多米诺骨牌,请大家拭目以待!

引用搞点微观行不行,搞点常识行不行的发言:

首先,搞经济写作的,不说说大话,没人听
其次,搞宏观经济的,整天想的就是泡沫和萧条,不断显不出自己水平
最后,观点出发的文章,一向是只列对自己有利的证据

我不建议这样来讨论问题,因为它没有太多的价值。
无论是大萧条还是大泡沫,你还得吃、喝、拉、撒

人类的发展史,常常包含着人个的自我膨胀和自我否定,没必要当真


我不是否定大萧条论,也不是赞成大萧条论
只是说,这样讨论问题,没有意义

====================================== 谁宣称自己绝对客观,那就是最大的主观。

引用Caramel的发言:
我想弱弱的问一下—— 中国的四大银行不是国有的吗,请问国有银行会不会像雷蒙一样倒闭,或者说破产呢?如果真的倒闭了,政府会不会补偿市民的损失?
是国有的,但他也是银行,也是企业,资不抵债,无法运营,也会破产。 政府会不会补偿市民的损失,那得看政府的能力,比如说过去一个小小的信用社破产,这部分钱还是比较容易搞定的。但是如果四个国有银行破产,那么,他哪有能力赔偿这笔钱,那点财政收入都不够fubai的,能挤出多少闲钱了,当然他可以狂印钞票,但那同样是对人民财富的掠夺,那样的话,中国很快就像津巴布韦一样出现5亿面值的钞票了。所以四大银行破产,就等于中国人民破产了。

中国的经济大萧条?笑死人了。

这个经济学家如果真有水平,怎么不预测美国的次债危机呢。怎么不评论评论格林斯潘长时间地把利率保持在这么低的位置所带来的后果呢。

。中国的经济开始实行紧缩政策?昨天央行还降息了呢,这只是开始。中国在奥运之前早就开始紧缩政策了。。。

阮先生怎么一点经济常识都没有啊?真让人失望。

引用正午阳光的发言:
中国的经济大萧条?笑死人了。 这个经济学家如果真有水平,怎么不预测美国的次债危机呢。怎么不评论评论格林斯潘长时间地把利率保持在这么低的位置所带来的后果呢。 。中国的经济开始实行紧缩政策?昨天央行还降息了呢,这只是开始。中国在奥运之前早就开始紧缩政策了。。。 阮先生怎么一点经济常识都没有啊?真让人失望。

从去年开始,政府担心通货膨胀将失去控制,因此政府不得不踩刹车,使用紧缩政策,提高准备金率和加息就是控制通胀实行紧缩政策的证据。

而今年来一来,为应对这次全球性金融危机给中国带来的影响,金融当局又放松了银根,降准备金率和降息。降准备金率和降息也正是中国的经济走向紧缩和萧条的明证。

我们只是想好好的生活.....

预言的都喜欢在事情发生之后说自己几年几年前就已经预言了。
2012年是世界末日。你信么。
是事实的话。记得公布我的预言。并称我为世界最后一个预言家。

先生想做鲁迅,可先生终究不是鲁迅,可悲的阿Q。。。

引用wb123的发言:
中国缺乏崛起的要素:
你后面的论述是准确的,但并不一定得出前面这个结论,要看考量的时间有多长。除了第2点,1,3都是可变的,虽然不会马上改变。关键就是要明白造成这种现象的根源何在。前面有同学说市场经济是猛兽,我国的政治体制正好用来驾驭,此言差矣。没有哪个国家现存的市场经济体系是完善的,次贷危机,美元滥发都说明监控调节体系上的漏洞和问题,这很正常,看看经济金融史就知道所有的进步都是代价换来的,离完善还远得很。金融风暴中的美国依然全球竞争力第一就是因为经济结构的高效。我们目前的问题在于政治体制如果不改革,根本就不可能建立真正的市场经济和法制社会,而是场经济和法制社会才应该是我国今后努力的目标。回到1、3,不难明白政治体制改革的重要性。

什么是大萧条?有效消费需求不足产能过剩。这个角度上说中国非常具备崛起的要素。相比美国长期的政策靠透支未来收入,也就是未来的消费能力,来刺激当前消费延迟衰退,中国目前内需的疲弱是命门但也是机遇。

预算制度的改革是关键。只要预算能够反映民意,能够透明并得到监督,财政支出能够以调动内需为要务,比如以公共福利的形势还财富与人民,使得百姓有信心降低储蓄率提高需求支出,中国的经济就比西方国家有优势,衰退就不会变为大萧条。

另外,说到国有银行,“匿名“同学说得很对,其实五大国有银行已经倒闭过一次了,只不过用全国纳税人的钱填补了坏账。只要目前的预算制度不改革,国家可以随意动用财税,倒是不用担心它们会破产。至于预算制度改革以后,如果再碰到它们濒临破产的情况,那时候该不该用纳税人的钱救它,那就相当于目前美国的救市问题了。

引用jian的发言:
另外,说到国有银行,“匿名“同学说得很对,其实五大国有银行已经倒闭过一次了,只不过用全国纳税人的钱填补了坏账。只要目前的预算制度不改革,国家可以随意动用财税,倒是不用担心它们会破产。至于预算制度改革以后,如果再碰到它们濒临破产的情况,那时候该不该用纳税人的钱救它,那就相当于目前美国的救市问题了。
哪一次呀?谢谢

沙俄政失之严,魏玛政失之宽,因此结果不同
中国现在是宽是严呢?

中国经济会有一个萧条期,这是无用质疑的,世界上没有那个国家的经济是长期持续发展的,都会有一波浪式的发展过程。有衰退期是正常的,问题是什么时间会进入衰退期,靠什么来推迟衰退期的到来。中国经济体制与美国的经济体制有太多的不同,中国人的消费习惯与美国人大相迳庭,有可比性,但是,可比性不大,不可简单的以美国经济来类比。因此,断定中国很快就进入衰退期是缺乏现实依据的,是不可信的。

认同.

引用LuciferByron的发言:
Krassimir Petrov说的是 前提:1、奥运之前,中国不会放弃扩张政策;2、没有世界范围的金融危机 Krassimir Petrov认为将出现的结果:则中国将在2009年走向大萧条。 我们知道,事实上: 1、中国的紧缩货币政策和对房地产市场的打压式调控出台于2007年中后期,前于奥运一年。2、世界范围内爆发了‘不可预见’的金融危机 现在看来,这位作者推演的两个前提都已被发生中的历史移走了------failuer to hold other things conatant-----无论中国经济2009年出现或不出现类似30年代的美式大萧条,他当时的论断已没有发言权。

引用jian的发言:
我们目前的问题在于政治体制如果不改革,根本就不可能建立真正的市场经济和法制社会,而是场经济和法制社会才应该是我国今后努力的目标。

说得很好。

引用files的发言:

5)80年前,美国股票市场出现大牛市,1929年的道指最高点比1919年1月时上涨了600%,房地产价格也暴涨;80年后,中国的上证指数从1000点涨到6000点,涨幅也恰恰是600%。

我想问这个也是他四年前预言的么?

这个是我加的,原作者只说中国资产价格会上涨。

没仔细看他的东西。从你翻译的内容来说,看不出什么因果关系。他的最后一句最搞:

Whatever the trigger of the bust in China, there is little doubt that this will provide the onset of a worldwide depression. Just like the U.S. emerged from the Great Depression as the unrivalled superpower of the world, so it is likely that China will emerge as the next.

简直看不懂他的逻辑在哪儿。阮,如果如他预言,中国进入大衰退;中国会象他说的那样存活下来,并成为下一个强权吗?

引用asdf的发言:

曾经有一个“海南发展银行”,90年代破产了;这一次或许轮到五大国有了

笑死我了~~~~~~~~~~~~

中国越市场化,对资源价格就越敏感,在落后的模式下,只有国内资源枯竭才能戳破这个泡泡。不然中国永远不会萧条。因为中国最赚钱的都是国企。只要一声令下,整个国企可以全部停产,只要一声令下可以全面恢复,因为这些国企大部分处于垄断地位。只要中国有人民有劳动力,就不愁。

所以中国企业只怕进口的资源涨价,国产的资源一旦市场化后也要和进口接轨

但是资源是有限的。

人民需要吃饭。所以垄断企业虽然不怕,但是大量剩余企业倒闭人民就会失业,保险也要交钱,不是吗。也就是国家要出钱养大批人。

中国现在准备重复以前的国企改革,改革工人,再来次改革农民,利用土地的流转让一些糊涂农民来卖地拉动内需(奥运会30万人2个月才消费1。5亿)

不过这个棋是个险棋,大量糊涂农民贪图眼前利益把地卖了,最后一没本事二没技术,大量糊涂农民短暂卖地导致的货币发行过量导致贬值使那点钱不值钱,几餐吃完了,就成就了几亿流民

然后中国在这些无业流民下解体

引用zzy的发言:
我不同意,因为中国的现行经济制度和政治制度与80年前的美国是完全不一样的:1,美国当时的金融失去监管,而现在中国的金融是世界上监管最严的.银行很少参与高风险投资活动.2,中国可以很灵活的采取积极的财政政策来面对经济下滑,经济决策机制非常集中而高效.而美国当年缺少政府干预市场的经验.3,中国人民对银行的信心是十分坚固的,不会有破产的担心,而银行不被挤兑,出现流动性困难是很难的.4,房地产对于自住的这一块是很难出现坏帐的,投机性的会有一些坏帐,但对银行的安全性影响不大.5,住房,汽车,旅游等急于提高的国内消费潜力巨大,而城市化,铁路,公路,电站等基础建设的要求还相当急切.国外的经济衰退造成资源价格下跌,是很好的建设时机.6,总之,虽有一些影响,但中国经济增长的动力是强劲的.
什么叫高风险?

经济辉煌的时候就不高风险

低的时候就成了高风险

住房,汽车,旅游没有内需等于零

其中前2个贷款过度,至少有大量坏帐

一旦经济萧条,有大量贷款的这些银行势必倒闭

引用peter869300的发言:
哪一次呀?谢谢
有没有想过,一直是坏账丛生的坏银行典型的中国国有银行,是如何在短短几年之后,迅速从烫手山芋变成了炙手可热的“高成长”银行?这个神奇的脱胎换骨是如何做到的?

魔术拆穿了就没有那么神奇了。“中国国有银行改革最关键的一步其实就是公共财政的注资。没有这一步,其后的引进战略投资者,以及上市融资就根本无从谈起。而有了这一步,后面的步骤其实就水到渠成。然而,几万亿元的注资,本来是可以用来进行同样急需的医疗、教育、社会保障环保等社会公共产品建设的。

或许在中国人的优先秩序中,金融有更加急迫的危险性,但不可否认的是,中国的金融改革奇迹实际上是以社会公共品的严重匮乏为代价的,是以中国社会发展的严重滞后为代价的。

这实际上进一步瓦解了中国本已严重锈蚀的社会团结,加剧了中国社会的断裂。这几年,在医疗、教育、环保、社会保障领域所出现的越来越沸腾的愤怒并不是偶然的。“

括号里面的话引自袁剑先生的“2007中国金融之啸“。

大家使劲把钞票都换成硬通货,不容易贬值而且可以迅速变现的。比如:黄金。然后在家里后院挖一个坑埋起来,呵呵。

看完这个命题,觉得很吃惊,也很可怕。
个人觉得有一定的可比性,可读可思,至于取舍,就仁者见仁,智者见智了。

市场化经济就是一波繁荣一波萧条的,这些都是次要的,经济危机越大越好,这是大财主们财富洗盘,财富重新分配

不过按照中国制度,肯定是类似吃亏了全国人民负担,赚钱了少部分人享受。还可以把钱转移出去,不会使财富在未来物权不明了时候前景不明了。中国物权法

也就是一朝发财,永远享福

领导们子女都在国外,财产都在国外呢。财产可以转移到飞地,连美国都监管不到,财产税都不用缴,可以无限永远享受。

也就是说贪污是永久的,清廉是短暂的。

不怕不贪就怕没机会

钱只要转移出去了

权力,可以继承,老子当官,
儿子可以靠权力读个好大学,即使不能读好大学的,也可以花钱出国读。实在不能还可以走入党入团形成内部用人机制,这些都很简单。

关键是,这些人镀金完后(不一定就需要学业什么很好,可能是一塌糊涂),就有各种关系,可以把他们搞到某某公司去做个负责人(放心:傻瓜都会做)

然后如果是高层,可以拿到很高的分红,还不包括暗收入,如果是特殊部门,还可以做那些风险很小,利润很大的行业(也可以说没风险)。比如说早期做进出口(其实就是走私),现在的房地产,(不需要自己拿钱,),

然后还可以把自己搞成外国人,移民,但是人还是在中国,可以在国外投资,再打回来搞虚假投资虚假贸易,尤其是在飞地投资,洗钱那叫呱呱叫,保证没问题。谁都查不出来,查出来也不怕。更特别的是,一般不会有人查,就算查了,也是有指导范围的。不仅资产可以转移出去,还可以在国内享受外国人的身份。

外国人当然好了,子女读大学优惠(还需要党校么?),可以不需要经受高考线限制,研究生免试(几乎等于白送)

,而且是好大学研究生,不是什么一般大学研究生

有了文凭,无论出国还是在内属企业,这些人又可以天然的获得优势,比如说银行提干,不是海归的不能进哪一级高层,不是某海外大学的不能进选拔,这些内置作弊脉络

别以为什么高管就能力强,智囊团就是干这个的。权力和能力可以分开。中投全球招操盘手而不是自己亲自草盘,记得领导就是门外汉嘛,,政策上面定。反正都是很easy的事。输了百姓买单,赢了算自己的(分红),中航油就是这个嘛。

钱不要太好赚,哈哈

郎咸平也知道这个第一大虚拟资金不是外资是所谓的不受监管的“内资”,30年,这就是一个大窟窿,大后门嘛。说明还是有人早就知道了

引用jian的发言:
你后面的论述是准确的,但并不一定得出前面这个结论,要看考量的时间有多长。除了第2点,1,3都是可变的,虽然不会马上改变。关键就是要明白造成这种现象的根源何在。前面有同学说市场经济是猛兽,我国的政治体制正好用来驾驭,此言差矣。没有哪个国家现存的市场经济体系是完善的,次贷危机,美元滥发都说明监控调节体系上的漏洞和问题,这很正常,看看经济金融史就知道所有的进步都是代价换来的,离完善还远得很。金融风暴中的美国依然全球竞争力第一就是因为经济结构的高效。我们目前的问题在于政治体制如果不改革,根本就不可能建立真正的市场经济和法制社会,而是场经济和法制社会才应该是我国今后努力的目标。回到1、3,不难明白政治体制改革的重要性。 什么是大萧条?有效消费需求不足产能过剩。这个角度上说中国非常具备崛起的要素。相比美国长期的政策靠透支未来收入,也就是未来的消费能力,来刺激当前消费延迟衰退,中国目前内需的疲弱是命门但也是机遇。 预算制度的改革是关键。只要预算能够反映民意,能够透明并得到监督,财政支出能够以调动内需为要务,比如以公共福利的形势还财富与人民,使得百姓有信心降低储蓄率提高需求支出,中国的经济就比西方国家有优势,衰退就不会变为大萧条。 另外,说到国有银行,“匿名“同学说得很对,其实五大国有银行已经倒闭过一次了,只不过用全国纳税人的钱填补了坏账。只要目前的预算制度不改革,国家可以随意动用财税,倒是不用担心它们会破产。至于预算制度改革以后,如果再碰到它们濒临破产的情况,那时候该不该用纳税人的钱救它,那就相当于目前美国的救市问题了。
中国完全不具备崛起的要素,能力,资源

中国若转向内需,资源匮乏必定会马上在市场经济中体现出来,因此这是不可持续的

中国若转向外需,市场经济的6年经济周期,中国完全承受不了。因为中国的经济还是行政主导。行政主导好处是对价格不敏感,坏处是效率低下,因此行政主导的经济不可持续,需要额外不断输血,一旦输血机制(其实就是国内资源的行政性垄断和非价格机制)死亡,行政主导就会垮台。目前基本处在这个局面

中国是囚徒困境

哇,这里面都是经济高手呀,觉得回复评论比正文都强呀。只不过观点分歧严重,让俺们这种不太懂经济的人有点摸不着头脑。反正俺就觉得这次金融危机对中国也许是个机会,问题是要看ZF如何去正确应对了。

引用拉等的发言:
中国完全不具备崛起的要素,能力,资源
突然想到或许对崛起的概念每个人理解不同。我想表达的是人均GDP或者人均收入有很大的上升空间。不说这些指标排名靠前的欧洲国家不属于矿产和能量特别丰富的,就说亚洲国家中排名靠前的日本新加坡韩国资源都不会比中国丰富。

我前面的发言想表达的是,比起资源,消费能力是经济发展的更大制约。现代社会之所以都要靠消费驱动经济,是因为工业技术、农业技术已足够完善,人类的物质生产能力大大提高,不怎么费力即能满足物质消费需求。因此,最后制约人类经济增长的不是生产能力不足,也不是投资不足,而是消费需求跟不上,消费是增长的瓶颈。中国储蓄率过高消费信心不足是目前的问题,但也提供了消费增长的基础。跨国公司这么重视中国市场就是因为中国的消费潜力,中国的经济本该近水楼台。

而需求的不足,跟制度有巨大的关系。所以才说,中国有希望有机会,关键在政治制度改革。

先不说现阶段的金融危机对实体经济到底会有多大的冲击,纵然美国的危机有进一步恶化的趋势,对我国的经济最大的冲击无非就是出口这块。所以现在国家政策引导扩大内需,就单凭这么大的市场,足够构成一个较完整的循环经济体系。所以现在我们不需要那么的杞人忧天。至于我国那1.8万亿美元的外汇储备,也不是摆设。如果美元急速贬值,受影响的会是全世界。所以,这预言的对象发生严重的特指错误,不应该是中国,而是全世界!

引用拉等的发言:
中国完全不具备崛起的要素,能力,资源
嗯再次思考之下,我觉得,如果从全球资源而不是本国资源的角度,你的说法有一定道理。

虽然我依然认为就目前来说,中国经济发展的瓶颈中,需求因素更甚于资源因素;但是就长远发展而看,如果中国和印度等人口巨型国家要完成工业化和城市化,进入中等生活水平,的确会对全球资源能源的供应构成严峻考验——倒不仅仅是这些国家本身的资源承载能力。

国外的金融危机对实体经济的冲击应该已经没有悬念了,因为推动他们的实体经济的正是靠信用过度扩张而放大的消费需求,金融危机的直接后果就是信用收缩。近来能源资源价格的剧烈下跌正是缘于此预期(当然也有流动性的问题)。因为这个原因,我觉得,虽然出口必然受到影响,但是此次危机对中国也不无益处。在需求的制约使得制造成本无法顺利向下游传导的情况下(国内因为老百姓太穷,必须控制物价;而国外,出口本身就靠低价才取得优势),通胀对中国企业的杀伤力是更迅速更猛烈的。现在因为美欧巨大的经济总量的放缓甚至衰退造成了资源价格的下跌,一定程度上给了中国企业喘息的机会。

引用justlucky的发言:
先不说现阶段的金融危机对实体经济到底会有多大的冲击,纵然美国的危机有进一步恶化的趋势,对我国的经济最大的冲击无非就是出口这块。所以现在国家政策引导扩大内需,就单凭这么大的市场,足够构成一个较完整的循环经济体系。所以现在我们不需要那么的杞人忧天。至于我国那1.8万亿美元的外汇储备,也不是摆设。如果美元急速贬值,受影响的会是全世界。所以,这预言的对象发生严重的特指错误,不应该是中国,而是全世界!
奥运会2个月,30万人

拉动消费1。6亿

平均每天每人10圆

城市如此,农民就更没钱

这个学者的预言还是相当有道理的。有人非得较真儿说中国在2007年,早于这个学者说的一年时间开始抑制经济过热,然后就嘲笑人家说的不准。实在是太吹毛求疵了。2007年猪肉价格上涨,当时有多少国内学者和媒体在胡说八道认为是猪瘟疫造成?

本次次贷危机实际上是以美中为最大推动力的全球化导致的后果。

说来说去您老终于说道专制了 看您的文章真是没有悬念啊

别忘了 中国是一个中庸思想的国家! 中国人最大的本领就是 保持平衡 所以我们能应付此次危机

我认为中国在三十年前的工业经济是相当发达的,研制能力是相当强的中国有很强技术队伍,和日本,美国的差距很小的,说家电吧,象彩色电视机,文革时就有国产的彩电,黑白的电视机少年宫的科技小组的小朋友也能制作,中国人多只是当时没普及,在三十年私有化下,工业和技术力量被彻底摧毁,所有的私营企业只是捅了社会主义的大锅从大锅捅穿的洞里流出来进入了私营的小碗,引进的外资只是加工厂而已,所以当轮到这些中小私营也倒闭了,那么真的是大萧条了,一个国家没了工业,银行啊金融这些服务的行业能做些什么,捣浆糊吧投资雷曼,富通....

我感兴趣的问题是,如果一个专制国家发生根本性的社会危机,会带来怎样的后果?一种情况是,1917年俄国被第一次世界大战拖累,经济破产,于是人民群众冲进了冬宫,沙皇被枪毙。另一种情况是,1933年德国受大萧条影响,失业率达到33%,人民群众渴望一个更强硬更极端的领导人,于是希特勒当选了总理。

这段比较好,那么看天朝是否在明年也会发生这样的事件呢?期待中。。。。

回复比正文更强,好看!有意思!

1, 你们如何知道ZF如何决策?难道决策者对事态的影响是可以忽略的吗?如果你们不知道,就不要哭天喊地,言之凿凿。

很多人不了解银行的运作机制,也不可能强求他们学习MBA之后再在这里发言。评论里相当一部分人只是就事论事而已,发泄情绪。如果先研究历史,不处于主导作用的因素其实都可以排除。

朗咸平是一个不留情面的批评家,我很喜欢,能指出许多问题,指导我们正确改进。至于那些看了他的书或者听了他的言论,拿来再贴在这里,然后无病呻吟哼哼两声,有用的内容太少,基本可以理解为噪声。

中国政府是一个包容并蓄的政府,请不要以偏概全。政府世界和金融世界是一样的。政府里有自私自利的小人,也有心存社稷的伟人;金融世界同样是充斥着骗局、强盗,以及使用金钱来完成人类技术、科学、文化飞跃的慈善家。

2,楼主引用的文章写得很好,早在四年前就预言了这一切的相当多的内容,在宏观上把握的很好。中国房市“泡沫放尽”论确实缺乏任何事实支持。因为公开市场,偏离了供需关系,房市肯定要降下来。现在城市里的精英都无法一口气把房子买下来,购买力就摆在那里,银行还沿用过去的机制放贷款,自然收不回来。

基本上80%的企业趋于“即时满足”的方式去解决问题,这是这场博弈的起因。直到崩溃,才想到对信用的控制。不知道大家有没有看到“第五项修炼”中提及的啤酒故事?

房地产市场的波动是现有的社会体制不可避免的。尽管智者不断积累经验去改进社会体制,但是到现在为止,也没有一个体制是无懈可击的。

换句话说,除非有领袖改变了整个制度(金融信贷、法律规章、政治规则),那么这100多年来的历史就一定会重复。而改变制度的风险,不是一个和平中的世界愿意承担的;况且人们还无力证明什么制度是更优越的。

既然历史会重复,那么这篇文章就引用的很好。

重要的是,我们的政府已经知晓了这些知识,吸取了教育。为了避免奥运后的金融动荡,已经着力整治。(当然,有的事情无可避免,例如2009年的房市大跌已经很难避免,如果政府硬撑,那么爆发也只是时间问题。。。房市大跌,社会就不和谐了嘛。。。呵呵。)至于银行破产这种说法,甚是有趣。中国工商银行要破产早就破产了,中国没有一个国有银行不是负资产(如果我们定义资产为可回收信用、获得回报或不会严重贬值的有效投资),至于为什么银行活到现在,还是因为老百姓喜欢存钱。

有人问怎么可以逃脱被压迫的命运?看来确实很多人清楚身为“基民”是有巨大风险的。我想到一个办法,也是我现在在做的,就是拥有企业,并努力争取在金融界中的发言权,以期保全自己,并且在出现金融漏洞时可以尽自己的一些力量。

引用maxidea的发言:
回复比正文更强,好看!有意思!

同意

大学生的大萧条时代来了

必须看到的是,美国的大萧条是在自由经济的条件下出现的,而中国由于政府可以高度干预市场,因此不容易出现大萧条的局面,除非政府做出了错误的判断,同时,由于中国人习惯于储蓄,没有像美国人那样先花光未来钱,即使出现萧条,也不会对整个经济造成毁灭性打击,不考虑这些因素就贸然判断中国即将进入大萧条无疑是危言耸听!

我是第一次来这里.偶然进来的.我觉的哈,中国受美国这次"次贷"事件的影响有限,主要还是中国自己本身的问题,表面上看是经济问题,好象征兆与那时的美国很像,但归根揭底也许是跟ZHENZHI 有关联哈.其他作品在慢慢拜读.

引用匿名的发言:
是我对于中国长期的前景和未来一直都是持悲观态度的。人民币的升值应该也只是暂时的,很可能会贬值,如果中国的那点外汇在这次次贷危机中打水漂了的话,甚至变成厕纸。如果形势像预言那样,我认为最终的结果就是“新中国”又要来了,焉知非福呢??
我与楼上的有相同的观点,声明一下我不是学经济的. 请原谅我说话有点跳跃.

韩国在金融危机时全国人民表现出了高度的爱国热情,拿出金银首饰支持韩元。即便大萧条到来,也不要小看中国人民的爱国热情和民族凝聚力,大不了再回到10年前{改革开放之前的一穷二白}的情况。不要害怕华尔街的金融寡头和臭名昭著的罗斯柴尔德之流。不要被他们吓破了胆,他们不了解中国人。

很难说大萧条是否能够到来,但我认为2009年上半年将会非常寒冷。
楼上的菜头的地里有块牌牌,比较详细的说明了国家和政府和民众的关心。建议看下。

引用张三的发言:

我认为中国在三十年前的工业经济是相当发达的,研制能力是相当强的中国有很强技术队伍,和日本,美国的差距很小的,说家电吧,象彩色电视机,文革时就有国产的彩电,黑白的电视机少年宫的科技小组的小朋友也能制作,中国人多只是当时没普及,在三十年私有化下,工业和技术力量被彻底摧毁,所有的私营企业只是捅了社会主义的大锅从大锅捅穿的洞里流出来进入了私营的小碗,引进的外资只是加工厂而已,所以当轮到这些中小私营也倒闭了,那么真的是大萧条了,一个国家没了工业,银行啊金融这些服务的行业能做些什么,捣浆糊吧投资雷曼,富通....

看了这么多回复。我觉得阁下的回复才是“言简意深”。 其他回复,要么术语太多,要么逻辑太复杂,阁下的例子好理解,也很有代表性。 因为,那个时代,人们还是很尊重技术人员,”技工“和”技术员“是那个时代,除了国家干部之外尊受人尊敬,也最让人向往的职位。 而如今,不是经济就是管理,不是金融就是营销。都在玩虚的,踏踏实实搞技术的,地位大不如前。看看这十年来的高考报名专业,就可以看到社会潮流的变迁。而大学里面那些老师能把这些经管类的内容学通的又极少。出来的垃圾越来越多,垃圾能不失业吗!(没有打击旁人的意思。我就是经管专业出来的垃圾)我小的时候想当科学家。不知道现在的小孩子还有没有这个理想了。还是想进投行,几年赚个上千万。还是可以像居里夫人那样忍受科研的孤独。 “天下文章一大抄”,从文科抄到理科。 “创新”,Hehe, We still have a long way to go!(朱泰祺--英语考研辅导班捞钱高手,模式论文最后常用句:语)

还有别忘了啊,胡佛政府的软弱,现在的中国政府会是这样吗,呵呵

只说一句话:

经济学就像上帝玩骰子,我们赌大小,这局他对了,并不是如何的先知,而是过去9次,他一直赌小,没赌过大,所谓侥幸就是这个意思。

这个说的很明显啊,如果没有发生全球性的金融危机,那么中国经济可能会在08-09年破产,现在全球性金融危机已经发生了,之后的一切推理也就不存在了。现在全球都在采取刺激经济的政策,相反中国上半年的收缩政策还未见效,就被迫改铉更张,实际上是有走回了前些年最熟悉的老路上,这条路只要国家的财源没有枯竭,就还可以持续下去。
至于信用扩张的问题是这次全球金融危机的根本性原因之一,但在中国还远远没有成为危机,从本质上讲,中国的经济还是一个整体,所有信用最终都会归于国家信誉,而私人间贷款和银行贷款给私人恰恰是为国家所禁止和限制的。总之最坏的情况就是企业破产坏账由国家背负,而私人投机者的破产对维护经济秩序也不全是坏事。
出口形成的债务问题确实是麻烦,但中国的出口早在去年就出现了萎缩,加之新劳动法使沿海一些加工企业提前结业,也提供了不少缓冲。总的来讲,要做一个世界性经济强国,是不应该也不可能长期靠出口拉动经济增长的,这点所有人都有共识,可惜由于经济惯性的原因迟迟难以调整。这次危机恰恰提供了一个好机会,就是转变经济的增长方式,降低出口的地位。
最重要的是,这次的问题已经有中国什么时候出问题变成了世界已经出了问题,中国的问题有多大。现在看来不会比美国更大,至少我们的经济从规模到发展程度都远远低于美国,遇到的新问题也远远少于美国。如果说发达国家遇到的问题核心是金融扩张导致的经济连锁崩溃,中国遇到的则是需求下降导致的经济衰退,应对难易度是远远不同的。

引用聊聊的发言:
同意。发达国家的金融危机和中国的经济问题,原因完全不同,未来发展上吸取别人的经验是应该的,但目前很多问题还在“别人应该向左,我们应该向右“的阶段,包括市场化程度和福利程度都是这样。经济政策取向多数不是对错,而是度的问题,不能不顾实际情况混为一谈。短期内,中外应对实体经济的萧条可能采取类似的刺激方法,但中长期,都需要各自解决自身经济中存在的矛盾。中国经济如果总是依靠建立在低效之上的增长,财源如何能不枯竭?这条路不可能维持下去的。低效的根本原因是资源控制在权力手中,必然按照官僚的利益而不是市场效率进行配置,看似惊人的经济实际上软弱无力,依赖出口到用国内消费者福利(资源、财税)补贴国外消费者来维持一些依靠这些补贴才不倒闭的出口,只是这种逆市场配置的恶果。

我说大家该干什么就干什么去吧,经济学家是本世纪最大笑柄。预言有个屁用,世界末日来了谁都跑不了。
有本事干点实业,一天就会瞎YY,造成大家的恐慌,懂经济的人不用你说,不懂经济的人被你误导,你烦不烦人啊。
路过。。。

是美国世界经济的打萧条,09年是中国收复台湾的最佳时机

既然有这预感,
和一系列的旁证,
这对我们国家来说未尝不是件好事,
中国有句老话"它山之石,可以攻玉"
200年历史的美国是不能和"儒家"大国相比的.

加油,中国!

引用jian的发言:
突然想到或许对崛起的概念每个人理解不同。我想表达的是人均GDP或者人均收入有很大的上升空间。不说这些指标排名靠前的欧洲国家不属于矿产和能量特别丰富的,就说亚洲国家中排名靠前的日本新加坡韩国资源都不会比中国丰富。 我前面的发言想表达的是,比起资源,消费能力是经济发展的更大制约。现代社会之所以都要靠消费驱动经济,是因为工业技术、农业技术已足够完善,人类的物质生产能力大大提高,不怎么费力即能满足物质消费需求。因此,最后制约人类经济增长的不是生产能力不足,也不是投资不足,而是消费需求跟不上,消费是增长的瓶颈。中国储蓄率过高消费信心不足是目前的问题,但也提供了消费增长的基础。跨国公司这么重视中国市场就是因为中国的消费潜力,中国的经济本该近水楼台。 而需求的不足,跟制度有巨大的关系。所以才说,中国有希望有机会,关键在政治制度改革。
别的国家敢消费是因为社会保障体系完善。国人不愿消费主要是留着防病,结婚,买房,养老。拉动消费还是很难的,有后顾之忧啊。

引用justlucky的发言:
先不说现阶段的金融危机对实体经济到底会有多大的冲击,纵然美国的危机有进一步恶化的趋势,对我国的经济最大的冲击无非就是出口这块。所以现在国家政策引导扩大内需,就单凭这么大的市场,足够构成一个较完整的循环经济体系。所以现在我们不需要那么的杞人忧天。至于我国那1.8万亿美元的外汇储备,也不是摆设。如果美元急速贬值,受影响的会是全世界。所以,这预言的对象发生严重的特指错误,不应该是中国,而是全世界!
出口占到GDP的比重30%左右。30%中的1/6,5%的人失业有多恐怖?更加降低消费,在产生连锁反映。。。 美元贬值,老美就更不买你的东西。30%中的2/6失业。何止1.8万亿的汇兑损失可比。 危机不一定发生,但也要看到可能性啊

历史有很多可以借鉴的地方,确实很多情形和现在都很像。所以也不吃惊,有人预测准确。纠正一点,大萧条源自美国。从现代经济学观点看,当时的宏观政策有很多不恰当之处,甚至是严重失误,才导致危机不断加深。其他一些资料供大家参考。

http://globalmarkets.blog.hexun.com/27178429_d.html

有笑话说,美国1929大萧条期间,酒店在checkin的时候,会问客人,“是用来睡觉,还是用来跳楼".
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和想象的略有不同,市场大崩盘后的1929年10月和11月,美国的自杀率,并没有立即上升,纽约州报告的自杀人数反而比1918年少了4个,一共219个。

自杀率在29年后,真正稳步增长,1932年突破最高纪录到十万分之17.4,然后,下降到36年的14.2.精神病患者的人数也急剧增长。焦躁不安,丧失信心,男人被老婆骂不中用,似乎习以为常。但离婚率却下降,暂且凑或着吧,能生活已经不错。一位研究者也发现“性生活如果受到什么影响的话,那也减少了“

缓解焦虑的香烟产量从1230亿支增长到1580亿支,增长28%;虽然国民收入从1929到1930减少了16%,到1932年,收入比1929年下降了50%。1千万人失业,1929年美国总人口是1.2亿。饥荒,人们在垃圾堆捡拾,蔬菜,营养不良的人数占到患者的60%。

就在几个月前,胡佛总统向美国人民宣称,“我们有机会沿袭过去8年的政策继续向前,在上帝的帮助下,我们很快就会看到,把贫穷赶出这个国家的日子就在眼前。” 此时,美国年年收入超过十万美元的2万四千个家庭,是年收入在1000美元以下的600万个家庭的收入总和的3倍。
投机横行,只要1美元就可以借9美元,投机股票。此后道琼斯跌去90%.5000家银行停止支付,900万储蓄账户分文不剩,8万5千家企业破产。
这个时代的不多功绩,养老保险、失业、医保体系在此时建立。
通货紧缩,1930年,通胀率-6.4%, 31年-9.3%,32年-10.3%.
出口从52亿美元下降到17一美元,扣除物价下降因素,直接出口下降一半。其他国家间国际贸易也骤减,关税横行。全球工业生产下降37%。欧洲大陆纳粹涌动,几年后,二战正式全面爆发。美国也随之走出大萧条泥沼。
关于大萧条的原因,很多解释,很有趣。明天总结。
大部分数据来自The Age of the Great Depression 1929 - 1941,WECTER, DIXON,

居然发现有人的观点和我一样,突然觉得有点兴奋,收藏。

反正中国现在如此相似。今年浙江优质柑桔8元40斤。

没必要讨论了中国已经步入了大萧条了,现在只步入明年开始重感冒,政府不断救,政策与经济规律斗法的时候,只能是延长时间,2009-2010年稳了一下没发作,病情还会加重,到2010-2011年政府还救,病情还加重,但表面上还好,另一方表百姓手里的一噗积蓄也快没了,到2011-2012年政府手里的钱也快没了,财政负担重了,社会问题也来,比瓮安更大的事件来了,到2012-2013年,政府开始印钱维持了,到2013-2015年政府无能为了力了,经济危机的规律如天一样压了下来。到时候无法想象。

你感觉到了2009年中国经济有危机吗?谁来拯救2009年中国经济,13亿人民自己而已。谁能帮我联系到温家宝总理,他就是拯救2009年中国经济的第一人。我是一个中国人,我爱着我的国家,热爱着我的民族。如果你看到此贴是一个像我一样热爱中国。帮我告诉温总理,其实拯救2009年中国经济和大学生就业问题!是一种思想而已。既然是思想,其实每个人都有。党的思想、工人的思想、大学生的思想、农民的思想,把他们统一起来,那就是理想社会主义思想决定一切,以理想社会主义生活为理论。先大家统一理想社会生活的标准,这是个庞大体制。首先从我国经济基础、思想基础找到一个点。把理想社会生活的标准带进农村走遍所有城市,带到每个农民身边,把理想社会生活的标准烙进农民的心里。只有他们这个大群体与工人、大学生与国家的利益结合在一起,统一民族思想。中国就是战无不胜的,就不存在2009年中国有经济危机这种说法,政府、工人、大学生、农民才能从容走过2009。建造更加和谐社会体制。政府为了抗御2009年还没有完全拉开由美国开始发出的全球经济危机,我们政府要从战略藐视他,但我们全国人民一起来认真对待他,13亿人民共同分析的他形成原因、结合我国国情、我国的经济基础、现有的民族思想意识。由政府统一战略计划、调整,让这场美国信用引发的全球经济危机真正登陆中国时,就把他们挫杀萌芽中。
支持的国人,我们一起去找温家宝总理,告诉他上面的所有,那时候成功就与你有约。我QQ:417188080 也可以在主页给我留言,让我们参与来拯救2009年中国经济,与13亿同胞紧密团结在一起以胡绵涛主席、温家宝总理为中心实现四个现代建设而奋斗。行动可以解决一切,国人帮忙发动网络力量告诉胡绵涛主席、温家宝总理,让他们掌握国家趋势。

请大家留意该作者的意思:
中国必将如1929年美国一样经历大萧条
中国必将在大萧条之后如当年美国取代英国一样取代如今美国成为世界霸主

中国应选几个城市开办如澳门的产业,经济就能立即走出低谷

China's confidence is a hand which can bring anything to heaven.

亲爱的朋友们,历史总是那么相似,根本的根本就是那四个字,否极泰来,世界在发展,国家在发展,不就是重复重复再重复的经历战争,衰落,和平,富裕。。。。。

不说了,事实胜于雄辩!!咱们走着瞧!!

“取其精华,弃其糟粕”这篇文章确实有深度,值得参考。
事实到底怎样,我们中国人还得按自己的方法行事。倒是今天看到的关于“鸟巢”的投资者们似乎有点发急的消息,让我意识到了,这也许是中国经济萧条的开始或是鲜明标志之一。还有从09年开年的三位国家元首的对外出行可以看出,中国政府现在的全球资源收购已经开始,也许也可以叫做对外经济扩张吧!
不管怎么样,历史还得继续,国家还得往前走,我倒是认为:
中国经济上的扩张,反而使得对外军事冲突的风险加大了。从中国领导人的出行就可看出蛛丝马迹。不知何时开始,真正的战争将会开打,到时候就是美国时代和中国时代的节点了,要么中国从此学习日本,永远被美国牵着鼻子走;要么美国从此成为俄罗斯,被另一个超级大国踩在脚下,但是我觉得最早的时间也是在——2020年之后了。

中国历史的魔咒:逢8必灾,逢9必乱!

引用无名的发言:
中国历史的魔咒:逢8必灾,逢9必乱!
难道是在讲,零就是圆上的最后一笔么?

中国的民间高人很多,但是,您再高,也没什么用。
因为制定政策、执行政策的人,不是您。

差不多! 中国人好面子! 越来越疯狂了 !呵呵 百年不遇,想办法来挽救吧!!

引用khsing的发言:
我觉的这次的金融危机有可能会让美国走上战争的道路,比如,对伊开战。数月之内无法全胜,扩大战场,以色列参战,英国参战。日本在美国的鼓动下出兵钓鱼岛,印度在我国西南方入侵,越南出兵我国南海,中国被迫参战。俄格冲突进一步激化,开战。第三次世界大战拉开战幕。
好生动的预言啊,只是美国从来都是个战争国家,越南战争、海湾战争无不是“山姆大叔”的杰作,阿富汗、伊拉克早就成了战争的火海,咋就不见第三次世界大战的动机?大哥,拜托别把国际关系想得那么简单好不好!

相信中国,一定会越来越强大
任何困难都不怕

引用无名的发言:
中国历史的魔咒:逢8必灾,逢9必乱!
所有回复基本都看了,最让我毛骨悚然的还是这句话。

最近在研究郎咸平理论,隐隐约约觉得中国的大萧条就要来了。本想在网上找到大萧条爆发的原因,却找到了这里。原来早有人在04年就预言了中国的大萧条。

不论预言正确与否,中国需要一次这样的大萧条来规范市场经济,完善法制建设。

国破则家忘!!!!
宁做太平犬不做乱世人啊。
不要把银行破产国家动乱想的那么简单,好像幸灾乐祸的样子。
哪怕你有钱不怕,到最后钱都变成废纸了你花什么。
老百姓的命运是和国家绑在一起的,我们必须支持自己的国家

一个国家的强大,必然是一群人的受苦而后觉醒进而拼搏奋斗换取的
天将降大任于斯人也,必先创斯国?而后有苦痛行莩乱于其身,方才动心忍性,增益其所不能!

阮先生,请问您在译《The Great Depression Ahead》这本书吗?如果是的话,请问何时可以出版?

To 虎:

这本书不是我翻译,我也不知道中文版何时能问世。

十分感谢阮先生回复,谢谢!

他太不了解中国特色的社会主义了,也不了解中国的人民,中国人民到现在汽车还没有普及呢。中国人大部分人都有储蓄意识。中国一直都是以勤俭节约做为中国的传统美德。是不怕过苦日子的。中国曾经历60年代挨饿时期人民还是那样义无反顾的支持着国家。不是我爱国而是你太不了解中国了。也许你会说中国政府愚民政策,那你就错了,中国现在的壮况是即民主又专治,因为中国的大部分人还没有到一定水平,不能正确的去看待这个世界所以要对他们专治,对那些有思想有主见的人就要对其实行民主让其发挥更大的做用,同时中国国内的地大物博,资源丰富,而且现在的中国科技比较发达,军事力量强大,如果中国现在要实行一次自力更生这回可能就叫修养生息了,等到时机成熟时中国在来一次大开放,到那时中国也许不在是一个世界的打工者了可能是一个主宰者。所以说中国现在不怕什么封闭萧条。

引用披着人皮的狮子的发言:

由政府统一战略计划、调整,让这场美国信用引发的全球经济危机真正登陆中国时,就把他们挫杀萌芽中。

乌托邦思想。胡乱煽动大家的情绪。 赶快回去好好看看历史书吧。免得变成愚昧的人。

引用无名的发言:

中国历史的魔咒:逢8必灾,逢9必乱!

可笑的逻辑。仅仅是巧合而已。

现在看来,预言未来的经济形势,确实是一件很难的事情
可以看到, 繁荣到萧条的两条逻辑都没错,但是时间点的预测明显是扯淡

预测得准的时候,应该说是巧合

現在2014年,中國經濟也的確走向蕭條,未來經濟形勢是無法預測的。
中國還是很窮的,主要問題就是人太多了,就現在都還多數人堅持生2胎。有錢人甚至無懼罰款生三四胎,人多始終還是不行的,國民素質也很難針對性提高,國民福利也很難提高。很多人羨慕別的國家的福利好,民主什麼的,中國是還不行的,人多了根本無法民主,我覺得容易發生暴動。
要人均富裕些的話,什麼時候人少了再說吧。

真是神人啊!老妹有这等高人,我华哪有活路啊!

确实说的很对,直今天这个预言都被证实了,看看现在的房价、钢价、煤价就啥都不用说了。

这个预言只是简单的拿了两国经济上的几个指标对比而已,猜对了是运气,猜错大家呵呵一笑也就过去了。他对中国的政体、国民的消费习惯估计也没有深刻的了解。
未来的经济走势确实不好预测,但我个人的观点是一定要注重发展实体经济,科技和生产进步才能带来真正的繁荣,即使有短暂的萧条,社会也能较快恢复,金融炒作出来的繁荣太不稳定。欧债危机里德国恢复的就快一些,因为德国的工业和科技的底子在那里摆着呢。而被金融吹起来的冰岛,在金融危机中破裂就是自然而然的事情。

看来楼主说的大萧条要来了。

2008年的确出现过经济增速迅速下滑的情况,但4万亿刺激拯救了中国经济,从2008年到2015年的GDP增长率来看,这几年是依然是繁荣期。楼主打脸了吗?

1929年美国的大萧条还没有到来,楼主是什么时间开始啊?2015年?

我个人的观点是一定要注重发展实体经济,科技和生产进步才能带来真正的繁荣,即使有短暂的萧条,社会也能较快恢复,金融炒作出来的繁荣太不稳定。欧债危机里德国恢复的就快一些,因为德国的工业和科技的底子在那里摆着呢。而被金融吹起来的冰岛,在金融危机中破裂就是自然而然的事情。


偶尔发现这里且认真看完了楼上所有的讨论,很荣幸地听到了各路经济专家及超思维能力人士的判断。现在是2016年10月31日,离楼主开班己过去整八年了,相信其中发生了很多事,特别是最近:美国热闹的大选、朴总统事件、及自2014年中期连动影响至今的经济萧条至目前国内外企大撤资事件等等,就连我们这些小小职员都坐不住了,天天关注政经形势___毕竞事关每个人的利益!这里就转发网上过来的东东,预言应该还是准确的,现在想来老习也真不容易,前任们拼命搞经济,简直是商人们那是政治家,08年忍忍或许困难会过的,但拔苗助长那管后面洪水涛天!现在后任只能给擦屁股旦形势真不乐观!
✴随着大批美企静悄悄撤离中国,9月22日,由日本大企业高层等230人,组成的史上最大经济界访华团,要求中国改善经营环境。。要求设立接访窗口,统一处理海外企业(日企),快速撤出中国市场时的手续。日本企业大规模组团撤资已经不可逆转。

台资南进了,日资南进了,美资南进了,韩资南进了。。灭美屠日的效果出来了。。实业一溃千里,地产一飞冲天;当地产落地时,还能剩下什么??下面离亩产十万斤的年代,也就越来越近了。。让我们高唱大海航行靠舵手,斗志昂扬的走在金光大道上,满怀歌命豪情,战天斗地吧。

外资都走了,扔下一个庞大的失业大军,你给解决就业问题吗??都进国企吗??满地国企的东北,经济衰败的一塌糊涂,还有能力解决,新增加的失业大军吗??你确认,你不是在论证,亩产十万斤的合理性吗??

既然都抵制日货、美货、台货、韩货....了,那怎么他们撤出中国市场的手续,还不赶快麻溜给办呢??干嘛要磨磨唧唧的,阻挠日企换汇撤资哪??按照砖家的说法,让他们赶快走,别让它们挣咱中国的钱啊。。呵呵,都蒙圈了吧,他们撤资到底是让谁煞笔了呢?

这次美日韩台,资本南进大搬家,是战略性的联动,是一去不回头的。。同时国内蜂拥移民欧美的家庭,资产转移也是战略性的,绝不拖泥带水的。。很快潮水就会退去,谁在裸泳,马上就会水落石出。

80年代的中国有什么基础设施??铁路公路交通水电一塌糊涂,劳动力素质就是一群文盲加半文盲,靠的就是邓亲美友日的强势政策,人家才来投资。现在灭美屠日人家害怕了。。危邦不居,乱邦不入,这是世界经商者的共识。

连吃饭都成问题了,消费能力从何谈起???80年代的10亿人口,有个匹消费能力,能够吃饱饭都不错了。

谷歌 麦当劳 肯德基实际上已经代理状态 还有苹果公司宣布不再在中国大陆首发由富士康代理。

现在2016年了。。目前来看,还没有萧条啊~

几年之后,再来翻看您写的这篇文章,看到你好久没有写关于非技术类的文章了,你怎么看待当下的中国经济,房地产,以及股市,

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