16世纪的英国,21世纪的中国

作者: 阮一峰

日期: 2010年1月 7日

这几天,我又重新开始读布尔斯廷的《美国人》三部曲。

这是一套写得非常好的历史学著作,我强烈推荐。如果你想了解美国历史,有两本书是必读的,首先是这本,然后是威廉·曼切斯特的《光荣与梦想:1932-1972年美国社会实录》

《美国人:殖民地历程》第一章就讲到了,为什么清教徒要建立北美殖民地?因为他们在英国国内待不下去了,只好逃到北美。

为什么清教徒在英国待不下去呢?因为英国那时的主流宗教,是得到国王支持的"国教会"。凡是"国教会"的批评者、怀疑者、不同教见者,统统都要处罚和流放。

在这种背景下,清教徒开始要求宗教宽容。现代的"信仰自由"和"言论自由"的主张,都是起源于那时候,即起源于宗教斗争。为什么美国从建国起,就坚定地奉行"信仰自由"和"言论自由"?因为这个国家是由清教徒建立的,他们尝过被迫害的滋味,知道宽容的重要性。

《美国人》一书中,引用了当年清教徒的抗辩言论。大家看看,是不是直到今天,都堪称至理名言!

  * 企图压制谬误,将不可避免地压制真理。

  * 没有自由,就不可能顺利地揭示真理。

  * 与其唯一有用的真理遭到阻碍或摧残,不如许多谬误被容忍。

我看了这些话,马上觉得16世纪的英国与21世纪的中国,简直太像了。

  (1)都压制异议分子,这就不用说了。

  (2)都处于资本主义原始积累时期,财富分化严重,社会矛盾剧烈。

  (3)英国当时最赚钱的行业是毛纺。毛纺的原料就是羊毛,贵族和资本家为了获得羊毛,就把农民从土地上赶走,用抢来的土地养羊。而失地的农民没有了生活来源,只能去资本家的工厂,充当制造业的廉价劳动力。这就是著名的"羊吃人"。

  (4)中国目前最赚钱的行业是房地产。房地产的原料就是土地,(以下内容请根据上一点自行推导)......

这就是说,中国正在重复英国400年前的发展道路。相隔400年,两者的社会构成和经济运作模式,惊人地相似。

既然走上了同样的道路,英国后来发生的事情,中国也必然会发生。大家一定要有信心,中国一定会出现自己的克伦威尔或光荣革命。(不了解这两个词涵义的朋友,请自行网上搜索。)

最后,再补充一点。当年,国教徒以"不信仰上帝,蛊惑人心"为借口,表面上维护宗教纯洁,实质上消灭清教徒,维护本教派一派独大的垄断利益。而中国目前使用的借口,叫做"清除互联网低俗内容",表面上是清除低俗,实质上是清除所有政府不喜欢的言论。400年后,所有历史著作都公认,国教徒的宗教迫害是英国历史中最丑陋的一页,那么中国呢?

(完)

珠峰培训

stuQ

留言(76条)

克伦威尔、罗伯斯比尔这种人还是算了吧

某种意义上说出现克伦威尔,我个人认为还不如出现陈水扁= =+

任何集权主义国家必然最后因为集权政府过于庞大,花消太大,以至于出现赤字财政,如果走印钱的路,必然是政权垮台

当赤字财政太大时必然出现国债和利息,印钱得到管制和制约

而国债必须签定还款协议和便于各方监督

权力也会制约

这个时候集权就必须低头,否则国债就没人要了,政府无法解决财政,政权就会垮台

参看陈志武的美国往事
——穷政府加公债催生民主法治

http://chenzhiwu.blog.sohu.com/115160024.html

写得好!

引用11111343的发言:
任何集权主义国家必然最后因为集权政府过于庞大,花消太大,以至于出现赤字财政,如果走印钱的路,必然是政权垮台 当赤字财政太大时必然出现国债和利息,印钱得到管制和制约 而国债必须签定还款协议和便于各方监督 http://chenzhiwu.blog.sohu.com/115160024.html

你参照一下朝鲜再回头考虑你所提出的理论,看靠谱不?

这里被封怕是迟早的事请了。还是细水长流的好。还想多看几年呢。

所有的集权国家都靠卖国家资源养活自己。只要他能卖而且资源一天不光,他们就不会考虑其他的问题。
以前的伊拉克跟一直以来的朝鲜,他们是有资源但因为国际制裁卖不出去,即使这样,没有美国干预之前的伊拉克的萨达姆不是过的挺滋润的么?被制裁多年的金胖子不还是依旧那么威风么?
即使这样,一个有钱的专制政府要比缺钱的专制政府要强一千万倍。举了例子,上个月朝鲜政府没钱了就要换新币种,这明显就是抢劫所有老百姓。于是一些人去黑市换钱,结果被抓住后被枪毙了。 当然,这也是相对,比如上个月南方一个人因为民间非法集资被法院判了死刑。
最后,我相信也一定有为上面的例子的政策叫好的脑残。
一个专制国家里,有时候你真没办法分辨哪些人是受害者那些是施暴者。套用一句著名的话,所有人都是体制的一部分,包括你。

看起来外部环境有些相似!但是兲朝没有群众基础,群众不会因互联网的压制而造反,即便是人权、民主、自由的压制,因为群众已经习以为常!没群众基础,没促变只因,也就不具备颠覆统治的条件。所以改变当前群众思想首当其冲!

本来不想上来的! 是在是怕以后没机会再看到了!

我一直关注一件事情:我一个同学在M国被洗脑,天天往国内打电话拉反共分子!
我其实想问他是不是达到100个送绿卡!

以前的中国人能有口饭吃就心满意足。现在估计是有个房住!

自古就是农民造反,现在估计是农民工和在城市的农民儿子最压抑

阮兄保重,想到了和菜头的命运,真是担心

被河蟹了??

对这个国家很失望!!!!!!
我很爱国,但在这里它不允许你爱国!!
在这里它接受每天吹捧的,被剥削的,被奴隶,听话的狗!!
在这里只有权利和Money!
在这里没有“自由,平等”这些词语~~~~~~

中国的民主自由,得不到大部分人的关心
在中国,大家都习惯了沉默
和 妥协

一直期待阮老师的这篇文章。提个问题啊,这种简单的类比其实有点问题,你也知道,历史是不会简单的重复的。而且现在中国也没有革命的土壤。人民群众不在乎什么言论自由,他们只想活下去,然后赚点钱,现在网上的一少部分人也许觉得封网站很重要,可对大部分人来说封的那些网站他们可能根本没看过。所以啊,这个言论自由不是每个人都在乎的。
而且现在有能力改变一些问题的人,比如学者和资本家。他们都是利益阶层以内的人,不会希望变革发生的。
关于房价,现在只是大型城市的问题很严重,乡镇其实还好很多,所以农民还不是民不聊生,只是随着经济低迷以后的失业率也许会大很多,但觉不是房价问题
如果压制自由和经济问题会是国家发生变革的话,那第一个应该是朝鲜。要知道,现在中国比朝鲜问题还强很多。

其实基本上所有的专政政权,其特征都是相似的,拿清朝对比不是更像吗?现在更有点像同治中兴之后的情况,之前有太平天国(轮子功),只是没有革命党而已。


16世纪的英国?

13世纪人家就有了并非摆设的大宪章,我们今天有什么。

引用ning的发言:

这里被封怕是迟早的事请了。还是细水长流的好。还想多看几年呢。

不知道翻墙嘛。。。。 这么怕麻烦。。哪来真理

黑格尔说,历史是会重复的。但同一事件第一次发生的时候是正剧,第二次发生的时候是闹剧。所以,根据历史可以认识现在,预测未来还是免了吧。

现在比起文革还是不够坏啊,当然,时代是进步的

what doesn't kill us ,only make us stronger!

引用sonson的发言:

你参照一下朝鲜再回头考虑你所提出的理论,看靠谱不?

朝鲜有外援

否则早就被美国解决了

欲加之罪 何患无辞 竟然拿宗教和引起不少社会问题的网络相比较 简直城门楼子 看来博主并不是经过深思熟虑写下的文章 而是习惯性的辱骂 批评zf固然是公民的权力 但是肆意摸黑 更是种暴力 希望博主找到自己的理想国 浇盆冷水 美国可能不是
谩骂是种时尚,叫自己说这是寂寞,叫别人说那是蛋疼!

那么中国呢?

(完)

现在的确未到革命的时机。

矛盾还不够激化,大家虽然没好地方住, 都还能吃上一口饭,

ZF正在缓和矛盾。

不过感觉ZF的能力不足,感觉是按下葫芦浮起瓢,都是问题出现了才开始想缓和,而不是事先做规划设计。

矛盾还在加剧...

清教徒本身很多人就是资本家,不愿意被教会所控制,特别是不愿意给教会进贡,这是清教徒起来反抗的根本原因,也就是说,当时的新兴资产者是与国家和教会相抗衡的一股力量,反观我们自己,那个谁一人独大,资本家只是他们的附庸,谁敢说个不字,当年英国的清教徒资本家都是有信仰的,我们的资本家信什么?权力和资本!
英国的政制千百年来都不是铁板一块的,随着现代化的加速,政教的分裂也是必然,这时候民主就差不多要来了,中国现在并不存在这种情况,中国就是一贯的朕即天下,一分裂就是上层和下层的分裂——革命,轮回……
废话太多,我想还是应该保有希望,特别是苦于现有状态的人们,希望你们都能实现自己的理想

最好还是加上

影响美国司法的25个判例

之类的, 知识分子总是有自己的偏见,写书没问题,天赋言权,法官的大锤子一下去,可是动不动就整出南北战争这样的恶斗。

历史永远不会重复

不要相信经验

历史的细节自然不会一样,但是历史客观性的重复是相似的。
出现什么人不是问题,出现什么运动或革命也不是问题,那些都将导向一个结果才是重要的。

没有必要为同一东西的不同叫法太过争论,也不用为将来是不是怎样而多较真,走着瞧就好。

不要忘记再怎么样也不过是一个党派,那么就自然脱离不了党派的性质和特征,会诞生也会消亡本身就是事物固有规律,犹如人总要死。

引用sonson的发言:

你参照一下朝鲜再回头考虑你所提出的理论,看靠谱不?

小国寡民,不可为例

引用Zhu8的发言:
那么中国呢? (完)

我靠。犀利啊。

可是谭嗣同已经死过了啊?
“各国变法无不从流血而成,今日中国未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌也。有之,请自嗣同始。”

克伦威尔是什么下场? 革命不是那么好干的!

觉得非熊猫说的有道理。

政府的利益和大资本家的势力是暗合的,至于平头百姓,是没有理由也没有能力去推翻一个政权的。

引用josh的发言:
阮兄保重,想到了和菜头的命运,真是担心
引用ning的发言:
这里被封怕是迟早的事请了。还是细水长流的好。还想多看几年呢。

同感啊!我也是这种担心!

想到社会变革,能担得起中流砥柱的要靠一定规模的受过良好教育的中产阶级。
中国到现在为止称的上中产的且年富力强的人所占比例在中国相当有限。而且经过一直以来的宣传洗脑的环境下,能有基本普世常识的知识分子在总人口中的比例也是更有限。能力是推动社会变革的主流这两者的交集的数量又更为稀少。连基础都没有,拿什么来改变着个遍地脑残的社会?
现象之一,不管哪个知名博客,当博主稍微普及了些常识性的知识,就立刻有一帮脑残窜出来好心的提示博主别被和谐了,mlgb的想看和谐的去看余秋雨,莫言们的博客去,哪里保证不会被墙。
我个人认为,无论是谁也都救不了别人,连救自己都没人能保证。说到体制,只要每个人选择不再跟着个扭曲的体制合作,不在为虎作伥,这个体制自然就会垮台。人心所向,必然形成改变社会的方向。
最后,小日本当年翻译revolution葛明这个词的时候给它起了个坏名声,一致中国人一提葛明这个词就想格人命。葛明真的为要人命么?不见得吧,它只是一个选择的问题,简单的说就是,你是不是想你跟你的子孙永远生活在这个臭屎堆里?

引用beingwhy的发言:

小国寡民,不可为例

凡是流氓国家,都有共性

我感觉,这几个相似点其实是表面现象,没有内在的理论基础作支撑。要是这样找,我也可以说希特勒的命运和拿破仑很像,那么希特勒是拿破仑的转世了。

看来我们很快就要转移阵地了

中国的下一个“三十年”,我希望它能够走得比较和平,时间会比较长。你想五年,甚至十年来个大转变,恐怕不太可能。 但是最危险的想法是认为现在的制度很好,要巩固它。包括现在搞儒学,就是为了巩固现在这种政策,这很危险。我很相信经济的力量,我认为, 因为经济的力量,某些制度不得不改变。假如真正把内需拉动了,大家真正都有钱的话,那就不太一样了,有钱人就知道维护自己的财产、房屋、汽车。现在有一个好的趋势,就是拚命向农村发展,中国那么多人口,只要技术真正起来以后,内需真正拉动了,那时候就有越来越多的人维护个人权益,就会逼着政治慢慢退让。所以对眼下“中国模式”这种东西,我觉得要迎头痛击,因为它这个模式就是要巩固目前的政策与制度,是错误的。而高唱民族主义,也是危险的。
中国不要再有戏剧性的变化。戏剧性的变化,人们看了很痛快,但是效果是不行的。所以我为什么把政治民主摆在最后,就是这个道理。舆论也不是要求一下子全部开放,可以慢慢的,我一直讲逐步。《告别革命》讲的,就是事情慢慢来。我曾说过,中国的民主大门不是冲开的,是挤开的。你在这挤一点,我在那挤一点。
----“中国要过封建资本主义这一关”李泽厚

很奇怪阮一峰为什么会有这样的判断。我们的下议院在哪里?辉格党、托利党在哪里?新模范军生存的土壤在哪里?

貌似,但本质上还是有一定的区别。本来还想说两句本质的区别,但好像都被楼上的说了。

我要找个时间把阮兄的文章都下载下来
在这里连不上之前

引用fengkan的发言:
16世纪的英国? 13世纪人家就有了并非摆设的大宪章,我们今天有什么。
你算说到点子上了。 中国自古就没有自由、民主的基因。 而在西方文化的古希腊时期,就有议会了。

国教徒的宗教迫害缔造了美利坚
清除互联网低俗内容会缔造什么?

峰哥,悠着点儿,越来越露骨了……

此文可称博主2010第一篇文!虽然并不同意您的观点~

好文章,谢谢分享~

有【國王】,也有(新)【貴族】;
但是沒有【清教徒】,也沒有【議會】,
所以要出現【自己的克伦威尔】,
可能性十分的低弱。
.
這是中國的宿命嗎?

真是越来越露骨了,其实可以隐晦点的啊。

我只是觉得,两个阶级的力量悬殊太大,有实力的阶级内部就会出现问题。。。。。。

把中国拿来和别的国家比较

有什么用呢?中国还是中国,你我生活的国家,什么光荣革命,没有用的。

英国的清教徒逃到了美洲大陆,建立了美利坚合众国。
中国大陆的人能逃到那里去呢?

引用ashoftime的发言:
英国的清教徒逃到了美洲大陆,建立了美利坚合众国。中国大陆的人能逃到那里去呢?


西藏和新疆。。。。。

未来有大动荡大变革 ,我相信 ,但何样的方式,难说,毕竟老大的一个中国 , 从时间的维度---正经历几千年未有之大巨变, 从具体国情的角度 -----中国的事 ,历来都难办的很,

当然, 祝我国昌盛,我民永保安宁

中国人其实是不太喜欢改变的,即使有委屈

呵呵,麻木的随便看看,习惯性保持沉默。

虽然记得博主曾说过不谈政治,但有时还是会忍不住吧?不过说得很精彩。历史总是不停地在重复自己,人们从历史中学会的就是什么也没学会。

因为这个国家是由清教徒建立的,他们尝过被迫害的滋味,知道宽容的重要性。

共产党以前也被国民党迫害过,知道被迫害的滋味,为什么他们比国民党更加变本加厉?

引用superbass的发言:

因为这个国家是由清教徒建立的,他们尝过被迫害的滋味,知道宽容的重要性。

共产党以前也被国民党迫害过,知道被迫害的滋味,为什么他们比国民党更加变本加厉?

所以我觉得在中国每次革命都是换一个皇帝而已。需要在所有公民里普及自由和权利的知识,然后才能有希望。而且革命形式要避免大规模暴力。

这样的类比没有说服力,再说,大陆国家的模式更能更接近中国

黑格尔说过,中国是一切例外的例外。英国也好,朝鲜也好,幅员小而不足以与中国相比较,只有俄罗斯、印度等幅员辽阔、历史较悠久的国家,才能和中国比较。
如果出现激变,反倒事与愿违,激变的后果就是分裂。
中国需要集权,但是这种集权形式,必须以人民各项权利得到保障的前提下,在公意下获取的集权。目前来说,只有政党政治可以办到,而只有中国的精英阶层能够得到长期轮换,阶层间可以得到交替,全民的素质普遍提高,议会和N党政治也是可能发生的。可惜的是民国的发展被外敌入侵打断了,没有来得及实验到底在非专制下的政府能否稳定发展中国。留在历史书中的,大多是军阀之间的互相倾轧。这一点倒像目前的俄罗斯。
总之,革命尚未成功,同志仍需努力,用热水烫青蛙,不如用温火把它炖死在革命的锅中。
有破有立,只有在立的一切准备工作就绪后,就等待历史的时机。

很多人对现状不满,但只要有口饭吃,大多数人还是选择沉默,从中国的历史来看,革命对老百姓是伤害很大的,我还是向上帝祈祷:让改良来得快一些,让中国人得到真正的,平等,人权,自由,法制

本篇网志的留言大都很理智,赞一个,留个名。是的,我也觉得中国目前还是只能走改良的道路。


经历革命?
换来的又能是什么呢??

一代人或者几代人的痛和血,就能确保换来后代的自由美好幸福?
我宁愿苟且安宁生活在当下

国之不国,是非不在口实,看看身边的改变和发展的方向
革命什么如此可怕的引导,还是请珍重自知。
自由和民主都是要付出代价的吧
美国式的民主和自由,又是建立在剥削了多少国家国民的血泪之上呢?

我认为如果真的是这样,国之不国也到无所谓,如果分裂后大家思想能自由,生活稳定。分裂吧,反感这些老师抱着统一的粗大腿,本来天下分久必合,合久必分。古人都知道的硬道理怎么就想不明白。

阮兄的文章很是耐读!其实一般时候我很懒,看贴都不回呵呵……

引用linuxcity的发言:

所以我觉得在中国每次革命都是换一个皇帝而已。需要在所有公民里普及自由和权利的知识,然后才能有希望。而且革命形式要避免大规模暴力。


我不敢贸然做出这样的判断,但是您说的后者我都非常赞成,真心的希望象你这样理性分析和判断的人越来越多。
在所有公民里普及自由和权利的知识!
中国中央集权了很久很久,目前只可能在局域范围内做出民主的可能,
我猜想目前最有希望的只可能是新闻媒体力量崛起。

阮先生,这里面很多说话都很混账,
“ 国之不国也到无所谓,如果分裂后大家思想能自由,生活稳定。分裂吧,反感这些老师抱着统一的粗大腿,本来天下分久必合,合久必分。”
这样的言论,蛊惑人心,能有助于人民生活水平提高吗/?
分裂了就像南韩北朝一样?大政方针任人牵制?
不负责任的言论,
如果这样的言论再不删除,
我想贵网站被关闭的可能性太大了。

文章精彩,评论亦有嚼头

引用wentao的发言:

分裂了就像南韩北朝一样?大政方针任人牵制?
我想贵网站被关闭的可能性太大了。

这话才很混账。

韩国人民如果和朝鲜人民生活一样的话,你自己扪心自问会去哪

强烈推荐楼主看左拉的《萌芽》(法国19世纪小说,并且拍成了电影,可以网上down到)

可和中国煤炭工人现实相对应,很有感触

推荐!

引用老妖的发言:

我认为如果真的是这样,国之不国也到无所谓,如果分裂后大家思想能自由,生活稳定。分裂吧,反感这些老师抱着统一的粗大腿,本来天下分久必合,合久必分。古人都知道的硬道理怎么就想不明白。

同意。可以比較一下中國和歐洲(俄羅斯除外)的國土面積和國家數目,還有中國和大部分歐洲國家的民主程度。

在米国大学的课堂上正经学过米国历史
表示十分喜欢反对博主观点的回复
个人认为教育比革命重要多了

引用superbass的发言:

因为这个国家是由清教徒建立的,他们尝过被迫害的滋味,知道宽容的重要性。

共产党以前也被国民党迫害过,知道被迫害的滋味,为什么他们比国民党更加变本加厉?

因为它已经变质了·····

大言
都是大言
还是学学甘地吧:从今天起,我们就是中华民主党的党员,从血肉里,从骨子里,反对一切想把中华永远拖在独裁统治里的反动派!

我有点理解为什么你的博客会被封了。

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