日本何时崩溃?

作者: 阮一峰

日期: 2010年9月25日

珠峰培训

网上看到一篇图文并茂的日本经济分析,很受启发。

宏观经济学的逻辑,其实真的很简单。

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日本何时崩溃?

作者:James Quinn

译者:阮一峰

日期:2010年9月16日

原文:http://seekingalpha.com/article/225460-when-japan-collapses


1.

目前,日本的国债接近GDP的200%。

上图中的黑线就是政府债务,一直在上升。

2.

其他主要西方国家,国债都低于GDP。

上图中,日本高高在上,后面跟着就是意大利和希腊。

希腊已经爆发债务危机,意大利也发生了严重经济衰退。那么,负债远远超过它们的日本,还能支持多久?

3.

95%的日本国债由本国人购买,国民的高储蓄率是政府高负债的基础。

但是,日本的储蓄率一直在急剧下降。

从1981年的18%,降到目前的2%。本国人都不存钱了,政府还怎么借钱呢?......只能更多地向外国人借。

4.

日本政府最幸运的地方,在于不用为国债支付高额利息。

目前,日本的利率低到只有0.3%。这么低的利率,是储蓄率急剧下降的主要原因。

5.

但是,近三年来,美元的贬值和日本的出口顺差,导致日元强劲升值。

目前的日元相比1995年后的最低点,升值100%。

日元升值将使得日本出口减少,所以日元无法长期维持强势。

前面已经说过,日本会更多地向外国投资者借钱。如果日元不能保持强势,外国投资者势必要求更高的利率。所以,从长远来看,日本的利率将会上升。

6.

还有一个因素,影响日本国债的需求,就是日本正在迅速老龄化。

日本的人口目前已经达到最高峰,以后将不断减少。据估计,2050年时,40%的日本人将在65岁以上。

随着年龄增大,老年人的储蓄需求会减少,资产变现需求会增加。这意味着日本国债的买入将减少,卖出将增加。

7.

最后再来看,日本政府的偿债能力。

目前,日本政府每年的偿债金额(包括本金和利息),相当于全国税收的59%。

据测算,如果利率上升到3.5%,利息支出就将占用100%的税收。

8.

综上所述,日本国债需求减少和利率上升,已成定局。如果日本政府无法快速削减支出,在不久以后,就将无力偿债。(日本的政府更替频繁,在国会中都属于弱势政权,所以无力加税。)

因此,日本很可能就是下一个希腊,未来若干年中,经济就会崩溃。

希腊经济总量排在全球第34位,尚且可以撼动世界。日本经济总量排在全球第3位,一旦崩溃,会有怎样的后果?

(完)

一灯学堂

留言(56条)

到时可能通过对外战争来转移矛盾

看的时候再期待结尾会不会画龙点睛的给出两张中国的分析图,比如中国未来50年人口组成和总数的恐怖走向(也是老龄化和人口增递不足之类的),可惜本文很纯粹 :)

引用绿野堂主的发言:

到时可能通过对外战争来转移矛盾

这个我认为是不可能的。到时他们还想去打谁呢?自己去打吗?
这篇文章估计很多人看了会拍手!但是我到很想知道,如果真的如此,中国经济会受多大的影响?很多人都鼓动国民抵制日货,让日本企业憋死。但是很少人能同时顺便客观地说说出日本经济完蛋,我们会受咋样。

只听说过日本人均寿命很长。

我进入seekingalpha.com,发现居然右上角是welcome,pin.完全不记得什么时候注册过。

日本也明白 单靠制造业是没办法的 于是日本开始在全球收购优良资产 既是改道 也是想把别人拉下水

急了就赖账,世界上的政府都是这么干的。

阿诺,中国何时崩溃?

崩溃了之后呢?

是不是到时候就可以去团购日本老婆了?
这个比越南妞给力啊。

引用tristan的发言:
崩溃了之后呢? 是不是到时候就可以去团购日本老婆了?这个比越南妞给力啊。

到时候邀我一起去 !

有什么弦外之音吗??

引用绿野堂主的发言:

到时可能通过对外战争来转移矛盾

如果没有年轻人,那靠谁打仗?

一个国家因经济发展而导致的老龄化趋势很难被扭转,只能靠吸引发展中国家的移民来延缓老龄化的速度,可惜日本人不愿意放松移民归化政策。

到那时政府应该会想办法转移债务的,不知道阮老师对此文评价如何?

还有一个指标叫GNP,这个对日本这样一个投资国来说,是很重要的。

投资吧。收购,通过海外垄断。小日本搞金融的本事是比老美差了点。

看过《金融战败》和《三井帝国在行动》后,感到日本依然不可小视。关注一下日本的gnp吧

经济学家有时就是扯淡

博主分析的是日元和日本政府财政问题。不代表日本不行了,CH财政再好,关百姓屁事

对于民族主义者而言,日本崩溃是天大喜讯,可是事实也许不如我们期望的那样。作为亚洲唯一的“西方国家”,日本经济对于中国经济的重要性可能要远远超出我们的想象。

日本傍边可有个大市场啊,且本身处于产业的高中端。现在世界就是比烂,看哪个撑不住跨掉,其他国家就可安然度过经济危机了。

我们日语老师上课时候就在嘲笑日本人:日本就是一小撮聪明人统治大部分蠢人,所以日本老百姓都是很听话的

引用tristan的发言:

崩溃了之后呢?

是不是到时候就可以去团购日本老婆了?
这个比越南妞给力啊。

恩,日本社会老龄化严重。你可以考虑 50 岁以上的~

逻辑真的很简单,但是事实会这么简单吗?

引用pp的发言:

我们日语老师上课时候就在嘲笑日本人:日本就是一小撮聪明人统治大部分蠢人,所以日本老百姓都是很听话的

方向对了才会有服从,这不能代表老百姓愚蠢!

日本的经济基础比希腊好太多了,天朝崩溃了,我看他也不一定崩溃,而且经济不好不代表民族会崩溃

言下之意,就是,日本政府借钱太多了,然后慢慢的,随着日本人口老化,越来越需要日本政府还钱,可是日本政府唯一的换钱方法:提高利率? 又因为日本政府的软弱而无法执行。
所以,日本政府铁定还不起钱,所以,还不起钱就铁定要崩溃。

这又是一个让人喷饭的“脑袋一根筋”的简单思考方式。

讨厌日本的人看到这片文章肯定很兴奋。

可是,我敢打赌,因为这篇文章而兴奋的人其中很少有人真正来过日本。

凡是来过日本的人,恐怕都不会被这么简单的“单纯为了证明某一个事情而汇集起来的--相反,只要不能证明就不加引用--图表”的集合所说动。

换句话说,一个持有相反观点的人,他完全可以找出一大堆图表,来证明日本不会崩溃。
那些图表,不用说会吸引喜欢日本的人。

这又是一个所谓让人“雾里看花”的事情,这个世界有多少事情,都是如此?
看透这一切的最最根本的一点是什么?
要看“人的心”。

从所有的图表来看,恐怕都觉得中国不会--从图表理论上不应该会--崩溃,但是我认为大多数中国人,用他的最真实的“肌感”,都不对中国的未来抱有希望,也能看透当前中国的所谓“不崩溃”和漂亮的图表是建立在一个沙堆上,是建立在一个不可持续的“崩溃的国人的心”的上面的。
10年前也许会有人认为只要经济好起来,只要有钱了,就一切OK了,可是,现在持有这种观点的国人有多少?

“人的心”
将决定一个国家的未来,并不是10,20年后的未来,而是40,50年后的未来。

“人的心”
决定了一个国家的未来发展潜力,和发展方向。

不把握这一点,就会认为美国的崩溃是不好的,就会对希腊的崩溃“短视的”幸灾乐祸。
就会对英国,西班牙,法国,等等列强的未来的经济的萎靡幸灾乐祸。

这是何等的“短视”!!!!!!

一方是卧薪尝胆,另一方则是泰坦尼克撞上冰山之前几分钟的那奢华的舞会。

what is 发展?

what is 幸福?

人活着是为了什么?

日本有很多核心技术,很难说崩溃。

倒是中国,需要加油追赶,危险很大。

好文章,谢谢阮老师的译介!

引用laoguo的发言:

what is 发展?

what is 幸福?

人活着是为了什么?

2个what让我起一身鸡皮疙瘩...

引用aNd1coder的发言:

2个what让我起一身鸡皮疙瘩...

除了what,其他话都在理,表示赞成。话说日本崩溃,崩溃的定义是?没看明白。崩溃的后果?没看见。所谓的崩溃,不明白。

引用aNd1coder的发言:

2个what让我起一身鸡皮疙瘩...

美国第三任总统杰斐逊说过:“我们这辈为何要学政治,学军事,是为了下一辈能学文学,学音乐。”现代的中国人必将经历磨难,谁让我们这几百年来睡大觉呢。不过现在我仿佛看到了黎明的曙光。悲观的人,如果想到九十年代中后期的情景岂不要吐血

引用aNd1coder的发言:

2个what让我起一身鸡皮疙瘩...

一切的一切,都只是两个字:“觉醒”。
而“觉醒”的最根本,就是要认识到最最根本的 why?what?how?
不认识根本,只看皮影戏看的乐乐呵呵,朦朦胧胧,凄凄惨惨,糊里糊涂,就只能被,昨天的,今天的和明天的图表糊弄来糊弄去。
雾里看花。
最后就是,随波逐流,理想破灭,自己成为了自己所曾经痛恨的东西其本身。
中国人,所需要的无非就是觉醒,并非从怒火中觉醒,而是从爱,从理解,从理想中觉醒。

有些人根本不知道中国的势头有多猛,跑到日本去愤中国,中国是有能力的,有希望的,现在说你不信,只能十年以后看到才行了

引用好的发言:

有些人根本不知道中国的势头有多猛,跑到日本去愤中国,中国是有能力的,有希望的,现在说你不信,只能十年以后看到才行了

即使真强大了跟我有什么关系?跟绝大多数人有什么关系?只是有更强的力量镇压国内而已,我倒希望这样的政府永远没希望

最近中国买了很多日本的国债,参照这篇文章的内容,又会引起什么变化呢?我不是学经济的,只是感觉此次的钓鱼事件,能看出来中国可能是随着债权在手变得强硬,但日本的态度并没有受此影响。他们的政府毕竟是民选的,如果国内同样有一些民众的意见激烈,还是要以对内的形象为重。不像咱们这边,再嚷嚷也是上峰眼里的屁民。

呵呵,你本来学的好好的经济,怎么会混到IT这个道上来呀?IT等于米前途。。。。

谁告诉你阮老师混IT的...

I must say, pls allow me to say, you got a very special point of view.
You's a very good searcher,those things you linked here and translated are funny and point-taken as well~

Will check any time. :P

这个想法确实,不大现实。一来还付国债,开个印钞机就行了;二来这一点点的国债,对比日本在全世界的巨额资产,沧海一粟而已。真正了解日本人的话就知道,天塌了小日本也灭不了。

你为我们阮氏争光啊,你了解阮氏族谱吗?可以联系我吗?

扯蛋!写这种弱智文章也就愤青能迎合一下吧?,也请博主慎用崩溃这个词,您晓得崩溃的意思是彻底破坏或垮台的意思吧,要知道日本是世界第二强国,人均分配非常平均,基尼系数很低,关键是人家的政治制度符合人类社会发展,(不和天朝一样还在摸石头过河,都二十一世纪了),而且日本人勤劳能干世界闻名,凭这两点日本永远不会彻底破坏或垮台!,世界上很多国家都在慢慢进入老龄化,日本早十几二十年就进入老龄化了,现在依然很牛逼,给中国一百年的时间也不见得能达到人家的水平,世界上除了十几亿人口的中国还是没有国家能超过它。

日本不过是将要崩溃,美国08年就崩溃过一次了,结果呢?
相比起来中国用5000亿经费“维稳”保持的不崩溃,是不是就过得好很多啊……

看了各位的留言只能说佩服,都是一些智商在100往上的人士,没有一个热血沸腾的盲目说“赞同”的。好,本人表示敬意!

个人认为也是,此文仅凭几张图表,就说日本有崩溃的趋势,没有什么说服力。

我们中国要想达到人家日本的水平,还得踏踏实实的努力干上几十年。也只有实干,才有可能,所以,实干精神,就目前来说,是最重要的。

大多数网友的观点都很对,个人认为像日本这样的经济强国与其说是崩溃不如改成若干年后经济总量下降了些罢了!不会崩溃,人是向前的。

请大家证明,中国没有崩溃的迹象是什么?

另外,日本崩溃,中国也完蛋,只有人家团购咱们妞的份,咱们团购别国女人,想都不要想

原文说的崩溃是经济崩溃,跟帖都在讨论社会崩溃的问题,两岔路。
日本经济崩溃可能性很高,这我也赞同,话说现在的发达资本主义国家差不多都是冒着经济崩溃的危险在发展。
日本经济崩溃后会怎样?先说说,什么是经济崩溃?其实就是政府破产,说句“这债实在还不上了,大家体谅一下吧”。这种时候,美国会耍赖皮,少还点,但不会要求一笔勾销(根据历史记录,分析可以看郭凯的相关文章),希腊这样的欧盟国家说白了就是德国人在扛(题外话,德国前两天刚还完一战赔款,所以他们是会勒紧裤腰带苦干的国家),亚非拉小国靠世界银行,从此以后背着金融包袱,国内继续混乱,不过这样没办法,而且它们底子薄,经济规模可能比500强的末席都差很远,如果真有一天找到经济发展的道路,翻身的可能性也不是没有。日本呢?我认为发动战争逃债的可能性很小,因为现在世界秩序还算稳定,不存在欠债后亡国灭种的可能(至少“可能性非常非常非常低”),日本也已经过了“与全世界为敌”的那个阶段;老实打工,创造财富,老头老太和飞特御宅一起拯救国家,苦干个几十年的可能性有;主要经济体伸出援手,给日本松松绑,让它不至于撂挑子,但也很长时间不轻松的可能性也有;其他可能性暂时想不到,但是不能排除,极端的例如突然发现某种日本特产螃蟹是癌症特效药。总之,日本这样的经济大国经济崩溃可能带来人民生活水平显著降低,也可能影响相对较小,肯定会导致全球经济状况变差;它跟社会崩溃不能划上等号,会引起国内外的干预措施,在这个过程中,经济活动的结果是会受到经济预测的影响的,是个复杂过程。
至于中国,现在的普遍观点是经济崩溃必然导致社会崩溃(历史上的改朝换代多数都是这一原因造成的,与“统治者的腐朽”关系很小),即使经济不崩溃也有社会崩溃的可能性(现在看来并不算大。有一位孙立平先生提出当前中国社会溃败的趋势更为明显,我认为“社会溃败”这个概念很有启发性)。
所以我的观点是:日本经济崩溃可能性不小,但与社会崩溃间没有必然关系,这点与中国的情况不同;阮一峰的帖子有轻度的标题党嫌疑,不过读者/评论者在脑中先把两个概念分开考虑更重要。

怎么崩溃啊,日元下跌呗,它国内都到外国投资了,国内没什么好买的,估计是养老社保体系崩溃了。

日本人民水深火热,已经水深火热了,胶囊公寓、捡垃圾生活、产业空心化、日元一贬再贬,你还想让人家怎么样嘛。

倒是中国也是这样的图景,未富先老,通货膨胀隐形货币贬值,社保不要说崩溃了,根本就没有,估计以后也是胶囊公寓,捡垃圾生活已经在捡了,产业空心化,廉价劳动力的制造工厂估计还在,科研就不要想了,有钱人都到国外投资了,就是这么个事。

其实有钱人已经在跑了,至少要分散投资,不能在一棵歪脖树上吊死。所以这一段时间移民出去的这么多,国内的产业也不丢,但是只是作为自己产业的一部分,其实就是跨过公司模式,普通大众都一样,就是美国也一样,就在垃圾堆里生活,你让他们怎么样嘛。美国的今天就是日本、中国的明天,或许已经是一根绳上的蚂蚱了。

我感觉在影射中国,看了评论,似乎没几个想过如果这种事情发生在中国会怎么样.
设想一下, 文中的日本换成中国,你我怎么办?

引用史诗在线的发言:

急了就赖账,世界上的政府都是这么干的。

我不相信日本政府会故意赖账,日本人向来注重诚信,无论是企业还是政府,赖账对于这样一个大国来说不太可能作为解决问题的手段。

《推背图》第四十五象:
    有客西来,至东而止,
    木火金水,洗此大耻。
    炎运宏开世界同,金乌阴匿白洋中,
    从今不敢称雄长,兵气全销运已终。
  图画:两个中国武士手持长矛,腾空而起,刺向太阳。

怎么说呢 日本的未来 是不能通过单纯的推理来得到 毕竟影响一个国家的未来的因素太多,日本的国债为什么能够在达到其GDP两本的时候,仍然维持其体系,自然有其原因。

地震之后反而团结了

我一直觉得中国的央行真是聚集了一批极其聪明的人,看了这番分析,感觉把持日本经济的家伙也相当不赖。

日本:
国贫民福!
中国:
国福民穷!

中国的政府债务,和人口老龄化 比日本更甚吗?

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