一封来自上海夹心层的信

作者: 阮一峰

日期: 2009年3月31日

珠峰培训

下面是一个朋友的来信,以及我的答复。

欢迎大家发表看法,我觉得自己的答复不够充分,也不敢保证是正确的。

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         一、 他的来信
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阮兄,

最近夜不能寐,觉得自己处在了人生的十字路口,有很多的决定等着去做,却没有清晰的思路,不敢轻易决断。昨天看了你的文章《经济学是无用的》,今天又回看了你过去的文章《即将到来的中国大萧条》《一万亿美元外汇储备之痛》,有一些想法,或者是我私人的问题,想在这里和你聊聊,期望获得一些解决问题的思路。

我是外地人,2002年大学毕业后来到上海,今年已经三十有余,去年结的婚。于2007年4月买的房子,当时在外环的九亭买的,6000一平米,现在看来还不算贵。但首付也借了7万元的债务。银行借了40万的贷款,每月2000元的月供。压力从买房随之开始,结婚至今,一直没有钱把房子装修了住进去。父母催促我们准备要孩子,所以今年贷款也要把房子装修。我现在正在申请公积金贷款,10万元,分期5年还清。

我在一个小小的外企工作,从去年开始经济不好,公司裁员裁得只剩下我们这些核心的技术人员了。老板年底没有涨工资,这跟我的预期有些差距。现在,我希望自己能找一个更好的工作,来应付更多的还款压力。

未来经济形势的不明朗,使我担心自己做的决定是否正确:贷款装修,跳槽,要孩子与否。我在想,如果未来三到五年的通货膨胀预期下,我的这笔10万元贷款,花在装修上是否值得?如果我用这些钱,把银行40万的借款和7万元的债务清偿一些,感觉压力会小一些。但装修和想要孩子的问题要再推迟下去了。我在3000点时候被套了一些股票,我打算最近再涨一些的时候,少亏一点也套现算了。在这样的经济形势下,少一点债务比较稳当,还是背负57万的债务,也不会有额外的风险?

你可能是上海本地人,不存在房子和养家的压力。我感觉周围的朋友们,和我的情况类似的太多了:大学毕业,来自外地,在技术行业干了五六年,一切白手起家,有房或无房,要么面对债务的压力,要么租房养孩子老婆。这可能是上海夹心层的普遍问题。面对每一个和钱有关的问题,都不得不三思而后行。我觉得自己要做的事情太多了,分身乏术。无形中自己的情绪会对家庭和身边的人,也造成压力。

这个社会的出路在哪里?对个体来说,活着的价值,更多的意义是在赚钱,然后用钱去做一些毫无意义的事情。很多时候,让人觉得处在崩溃的边缘。因为觉得兴趣相投,所以冒昧的写了如上的话。如有打扰,还请见谅。

L
2009年3月25日

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         二、 我的答复
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L兄,

谢谢你对我的信任,将你的个人问题告诉我。下面是我的看法,仅供你参考。

1)关于负债。未来几年中,不太可能出现通货膨胀,所以最好不要新增债务。事实上,国内的利率还有下降的空间。

2)关于新房。原则是不能空关,如果自己不住,也要租出去,获取收入。所以,我觉得装修应该尽快。

3)关于孩子。这取决于你的经济能力,以及你要孩子的愿望有多迫切。除了57万债务的正常还债以外,如果你还能再承受每年新增2万元左右的支出,我建议你要孩子,因为一个孩子对家庭和人生的价值是无可比拟的。否则就不要,这样对你和孩子都是负责任的选择。

如果你同意,我可以将你的来信贴上我的网志,看看其他朋友有什么高见。

祝好。

阮一峰
2009年3月26日

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         三、 他的回信
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阮兄,

刚加班回来。最近周末也在加班,没有及时看到你的信。见谅。

你的建议就像朋友的建议,很中肯。非常感谢。

如果我的问题具有普遍性,可以贴出去,大家一起讨论,让我自己也从中得到更多的共鸣。我的名字信息可以隐掉。

最近对公司的人事政策越来越失望。同事们在公司加班是一直没有加班费的,加班晚餐现在也限制为每人15元,在淮海路上,晚上写字楼下15元的饭很难找到,大家都饿着肚子加班,索性加班完回家吃饭。同事们私下的抱怨很多,但没有人能解决现状,我在考虑是否能联合同事们,建立起公司的工会制度,适当的维护员工们的利益......谁知道在这里能坚持多久。

希望自己能够坚持对事业的一些想法,不会因为眼前的压力,而放弃奋斗的勇气。也在此向你可贵的精神致敬,坚持自己做的正确的事情!

致礼!

L
2009年3月30日

(完)

优达学城

腾讯课堂

留言(92条)

我是一名做了十年人力资源工作的HRM,我的意见如下:
1、首先每个人要看清楚自己现在身处的地方,想清楚你准备要去的地方,这之间的路需要你一步步的去走。保持平和的心态,寻找生活中令自己快乐的事情,培养一颗充满真诚激情的心,这是人生存在的意义。
2、其次我们每个人都不是在统一起跑线起步的,你不是上海本地长大的,现在能够和妻子一起在上海发展,首先要赞扬你的勇气。在上海发展不是一件容易的事情,生活同样也充满柴米油盐的实际问题,量力而行、量入为出是一个基本的消费观。做自己喜欢,能做的事情是一件好事情,超出能力范围就不值得了。
3、公司如果有能力,却不考虑员工的实际需求,这样的公司不是最佳的选择;如果公司这条船现在遭遇的风浪很大,自顾不暇,作为员工还是予以理解比较好,毕竟船沉了大家都要落水。所以有礼有节的和主管反映情况,不赞成私下组织大家成立所谓工会。在中国工会是企业主的伙伴,并无实际作用。
4、建议你可以考虑自己创业,多认识一些其他行业的朋友,把他们的一些正在做的事情E化,利用你的技术。或许你会开创另外一片天地!

PS:阮兄,我也给你发了邮件,你可没有回复我哦!呵呵:)

其实L兄可以考虑卖了上海的房子,得款还债,辞职,携妻返乡,在本省的省会或较好城市重新买房、就业、结婚、生子。--人生苦短其实没必要活得那么累,退一步海阔天空。

我对经济没什么认识,不过也可以借这里讲讲自己的经历.

我是04年离校的,比L晚两届,也比L小三四岁吧可能.离校之后去到浙江,在小互联网公司待了三年.一则收入低,二则也贪玩,三年过去没有任何积蓄和财产,当然也没有结婚.

我自己倒不觉得这样的状况有什么问题,但是家里父母很急.有一次和大学同学聊起近况,他们普遍年薪十几万,多已购置了房产,这让我颇有些尴尬.但也不大以为然,我本来就是大学里学业不佳的那个人,且,作为一个农村出身的农民,我也从来没想过要永远的在城市里待下去.

07年底终于厌倦了这种只身在外漂游浪荡的生活,打道回了云南家中.08年底我结了婚,现在一家子住在乡下.生计方面,靠自己搞搞几个小网站维持.虽然月收入只有三千上下,但我觉得比过去在城市里的生活幸福百倍.就现在这样的早春三月,我们有大把的时间去田间摘青蚕豆,去山上掐蕨菜,踏青挂坟,不亦乐乎.

我过去认识很多从农村读书去到大城市的人,他们永恒的追求就是,赚城里钱,买城里房,娶个城里媳妇,做城里人.坦白说,我真是难以理解...

当然,人各有志,那是不消说的了.

另则,有一份收入不菲的工作是好事,但那也许会让你不知道如何转身.我总觉得,你不可能一辈子给别人工作.这就好像栽树,自己给自己栽一棵呢,哪怕一开始的时候没什么收获,但它会慢慢的长大,终有一天可以让你闲躺在树底下果子就会年复一年的自己掉下来.给别人栽嘛,年复一年的劳碌,却总是得不到几个好果子的.

我觉得L路有两条,一是在上海找更好的工作,二是可以考虑返回老家省城或者二线城市找工作。这条妻子的工作也要先未雨绸缪。选择后者可以转手把房子卖了,那再换个大房子也不需要贷款了。

这是很大一部分人的现状啊,尤其是搞技术的,只有大城市才有这样的工作机会。
也有同样的困扰,到底是哪个方向呢?

楼上几位说的不错。M兄说到从农村到城里读书的朋友,而城里人又何尝不想出国发展,摆脱国内环境?很多来美国的朋友,等学位到手、工作找到、房子买好,回过头来发现面临的是跟L兄同样的问题。刘备说的对,心态平和最重要。

我说说我的情况吧,我可能比L兄更迷茫。我2001年就毕业了,然后到北京,广州,深圳,昆明各工作了1年。到了04年的时候感觉是在是密码,这么4年下来,自己的年龄增长了4岁,但是什么都没有积累下来,银行里面没有存款,自己也没有能力在昆明买房子,在昆明上班呢也就是每个月3000人民币。而且上班的公司是小公司,在2004年的时候特别没有安全感,也对未来特别没有希望。那时候就选择了回家复习半年考研,然后我就回到老家复习了半年时间,参加了2005年的考研。最后因为我定的目标不是太高,我还考上了研。从2005年到了北京一直到现在,都在北京呆着,硕士,博士一起读了,我明年才毕业。我也是老家是农村的,现在年龄都32了,没有存款,没有女朋友,没有房子,就是自己一个人在北京奋斗。明年毕业可能会留在北京吧,毕竟在这里呆了5年多了,感觉这个地方还可以,北京的房子现在也是很贵,北四环附近的房价都是13000-15000之间。对于未来我现在还是和4年前一样的迷茫,压力也是很大。

我认为想要孩子是可以的啊 ,房子不一定就要现在装修啊,等手里有了余钱了也不迟啊!工作现在最好不要随便换啊,别的单位不见得比现在的好啊,何况干了这样长的时间呢!

1)房子、贷款……:除非全球经济崩溃,否则不用指望上海的房价会有大跌,房子作为一种资产,在自己的能力范围之内为它负债是合理的,只要它“在你的能力范围之内”,数额的大小就不值得你过多的忧虑,因此,这取决于你对自己目前和将来赚钱预期的判断;

2)工作、人权……:经济环境不景气与紧缩令人觉得不安,薪资的提升可能和跳槽的容易程度肯定大打折扣,但是,假如你对目前公司的发展、目前薪资对于生活水平的保证、目前工作岗位对自身的锻炼等等基本满意,我认为跳槽并不一定是更好的出路,世界上没有十全十美的工作,也没有令人完全满意的工作;但是鉴于L提到的公司对于员工权利维护的不足,我认为经济大环境下,员工福利打折扣是可以理解的,据我所知这也是目前非常普遍的情况,建立工会并没有实质性的帮助,除非你和你的同事都认为公司的行为已经触犯到劳动保护条例,你们可以到劳动仲裁部门请求他们帮助,否则,无效的小团体抗议行为最大的效果只不过是破坏内部和谐,给自己创造更不舒服的工作环境;

3)关于以上一些朋友说的,回到家乡小城市谋求发展的建议,我个人认为不可取:选择在大城市闯荡,或在小城市偏安,实际是对于个人生活方式的选择,既然当初选择了在上海,并且已经奋斗这么多年,就表示自己更加认可和追求的是这样的生活方式,从人的心理角度来说,得而弃之,完胜,未得而退之,终身悔恨,要知道,一旦回到小城市,以后再想回到大城市就非常困难,现在回去,你甘心吗?

4)孩子:经济环境固然是决定性因素,但我觉得父母双方的心态更重要,假如只是为了一个任务,在经济环境勉强达到时就去完成,以后会有更多的问题,但反过来,如果父母真的十分喜欢孩子,并且清楚生孩子以后需要负担的责任,那么即使经济环境勉强一点也不成问题。孩子的成长最需要的,是爱,是很纯粹的、有责任感的、发自内心、充满创造力的爱!

引用M的发言:

我对经济没什么认识,不过也可以借这里讲讲自己的经历.
…… ……

如果你是在美国,似乎这样无可非议。但是在中国,你觉得你的儿子也能抵御物质横流的大都市生活,悠然的在乡村生活吗。

别的我不好说,但是作为一个父亲,我觉得如果L决定要一个孩子,那么一定要明白自己的责任。孩子带来的并不仅仅是金钱上额外的负担,更重要的是父母精神上的关爱。
对着孩子,应该是忘记工作上的压力烦恼,努力给他/她一个快乐的童年,而不是发脾气、冷漠。

我的建议就是:
1. 公积金贷款还掉个人欠款和部分装修;简装;
2. 57万贷款的风险还是在于月供2000跟你工资的比例,有没有办法保证至少六个月的风险储备金,如果有,不用太担心;
3. 孩子,如果你们小夫妻喜欢就先要吧,怎么样都过得去的,大概每个月2k。如果不是特别喜欢,晚一些也没关系。父母的压力毕竟是外在的,自己的态度才最重要。

大上海居不易,我们就像是小小的蚂蚁,但蚂蚁也有生命,蚂蚁也可以天天开心地工作。相信自己,慢慢来,有未来。

关注此贴

千万别想不开自己创业啊。

08年底我结了婚,现在一家子住在乡下.生计方面,靠自己搞搞几个小网站维持.虽然月收入只有三千上下
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在农村做什么网站可以净收入3千? 说出来也好给广大农民兄弟指条明路啊!

其实债务不是问题,而是不要让债务成为压力。
一些拙见:
1. 对于日常支出制定计划,并严格实施,提高可支配收入的比例。具体可以是:
a)上海的出行成本很高,应该有效利用公共交通甚至可以是折叠自行车。
b)淮海路周边的餐饮很贵,可以考虑让太太准备份爱心便当,营养又健康。还可以多准备些,加班时尽量不要外面吃当然也不要不吃(身体坏了的话,既花钱又让家人担心。)。
c)如果现在还贷压力过大,可以考虑调整一下贷款年限。尽管年限越长利息越多,但是每个月手头上多出来的这些可支配收入可以大大缓解心理压力从而提高生活质量。
2. 可支配收入提高后,就可以用一些投资确保较为稳定增长的现金流。L平时经常加班,工作应该很忙,所以像股票这样需要花大量时间关注的投资活动对于L来说并不合适。可以考虑收益律较低但是风险较小的投资方案,比如基金等。
3. 至于换工作,金融危机期间更不可盲目,看准机会再跳。
4. 孩子的事情要考虑清楚,自己的骨肉一定要负责到底!
5. 充满希望地去迎接每一天的挑战。

总之,不要把每天辛苦的劳动换来的钱全部用来偿还银行贷款,确保手上有一定量的现金能够做其他事情。保持心理和生理上的健康。

引用atlas的发言:

在农村做什么网站可以净收入3千? 说出来也好给广大农民兄弟指条明路啊!

很奇怪,做网站和在哪里有关系吗……

好帖,持续关注~

引用杆儿的发言:


如果你是在美国,似乎这样无可非议。但是在中国,你觉得你的儿子也能抵御物质横流的大都市生活,悠然的在乡村生活吗。

让自己的孩子在乡间长大也挺好的,至于成人之后要去哪生活,那是该他自己考虑的事情。

引用atlas的发言:

在农村做什么网站可以净收入3千? 说出来也好给广大农民兄弟指条明路啊!

正如阿企所说,在哪里做网站有关系吗?

当然,如果我要运作一个互联网公司的话,地域影响还是有的--你很难在小城市找到理想的合作伙伴与雇员。但是个人操作的话,地域影响就几乎可以忽略了。哪怕去接一点外包的小活计做,月入三千也并不困难吧?

说说我的感受吧.
07年在上海读完硕士后,选择回老家做了名公务员,08年结婚,先生也是公务员。收入目前衣食无忧,只是要不断的顶住“阳光.降薪”的压力。毕业一年多,感觉自己各方面的技能都在老化,下降。自己当时回家乡的选择不知道是否正确。

我觉得这里很多朋友还是挺好的,以安慰为主。
可我觉得大家就都别骗别人和自己了,现在的日子很惨,将来的会更惨。
L兄已经三十岁,不算利息,负债近60万。算月入五千,不吃不喝十年还清,那就四十多岁了。现在再要个孩子,很多网友说,一般花销在每月2000,我很明确告诉你,在上海是不够的。2000每月是理性开销,还有许多附加支出你根本没法省。其他父母给,你不给?你孩子的心理,学习受影响,你是否要加大投入,只是为了和别人孩子持平。另外养孩子不仅仅是钱的投入,还有大量时间,精力的投入。当然,孩子会给你家庭温暖的回报。但同时,你的事业发展必然受到孩子影响。
所以,当你四十多岁还清现在的负债后,你孩子十几岁,开始中学教育,你就准备好为他请家教,教育他别早恋,开始犯愁孩子的功课,孩子的未来。
以上的事情,还不包括你的四个父母是否生病意外,你的夫妻感情是否存在变数,你的事业能否持续增长。这些成本加起来,你认为你十几年后会有好的生活?永远都是在梦想吧。可那时,连说慢慢来,不着急的资本也没了。

我再多说一点,十年后还清负债,孩子长大。你自己得到什么了?你会淹没在一项又一项的生活重压中,最终把所有期望和梦想全部寄托给孩子的。看看前辈,不都是这样的吗。
你敢赌博你的孩子一定是卓越才能,非凡超群的吗?尽管大多数父母都这么希望。
你临死躺在床上的时候,回想一生,没其他什么成就,心想总算把孩子养大,独立生活,算是慰藉。
当你这么想的时候,你儿子又像你一样,忙着还房贷,取媳妇,想跳槽,考虑要不要你的孙子,及发邮件问阮一峰的儿子,该怎么办。。。。。

30岁,已结婚,已买房,未装修,未入住,租房住,50多万贷款,每月还两千,夫妻二人月入八千,还剩六千,外企工作,

是否装修,是否要孩子,

其实这位先生的生活是很不错的。
离开上海的建议应该不会采纳。

10万元新贷款用于装修,孩子晚一年再要。

我马上研究生毕业,还没找到工作。

要是他打算住九亭,怎么骑得到公司嘛。。。

引用老雅的发言
当你这么想的时候,你儿子又像你一样,忙着还房贷,取媳妇,想跳槽,考虑要不要你的孙子,及发邮件问阮一峰的儿子,该怎么办。。。。。
问阮一峰的儿子~ 有没有搞错

活着就为了这些吗

生活就是这样,不管你现在喜不喜欢你过的日子。
我们所要做的就是在这痛苦的日子里挖掘快乐的东西,不然人生就过的太苦了。
一句话建议:作出改变是必要的,但不要忘了你的方向所在。

一直同单位的年轻人讲买房子的选择。
对于近些年的毕业生来说,如果不是家人有一定的经济基础,如果房子的首付与贷款主要是自己承担,建议你的第一套房应该选在市中心的二手房,甚至是1室户。
因为上海是一个出行成本很高的城市,这里不仅是金钱的成本,还有时间成本,精力成本。二手房总价低,权当栖身之所。如果是2个人省下来的交通费应该有500到1000了。而且,入市的门槛低,可以比较早的入住还节约租房成本,当房价上涨时,它的价格也在上涨,而且涨幅肯定比城市边缘的房子上涨快。等有了经济实力在换房,或是出租以旧房养新房。比较踏实的做法是逐步换大房子。
L的房子6000的单价,贷57万,应该是100多平方的三室二厅吧,很风光的房子,但对于你们二人住来说太大了。为未来的孩子和老人准备的房子,空间利用率太差,资源浪费。能否租出去呢,给人做宿舍什么的。
可以先装修厨卫,布线,铺地毯,刷墙,先凑合着住。
孩子的问题关键是时间和观念。
多少钱养一个孩子也不够,多少钱也可以养一个孩子。关键是你怎么养。

世事艰难。
有同学在msn上写道:上海户口=忽悠。对于很多没有户口的飘一代,有了小孩更要面对无尽的烦恼。房子,妻子,儿子,票子,看不到的未来和出口。

Mr. L, if you are seeking a mundanely happy life, then for starters, you addressed your problems to the wrong person. Dr. R does not know more about that than you do. (no offense!)

One thing that I have learned from Economics is how to make irreversible (and optimal) decisions in the presence of uncertainty; another is the concept of utility. It is unique for everyone. Therefore you should use your own head.

If this sounds unfamiliar to you, maybe it is time to wipe out the prejudice about 经济学是无用的 and take a course in the essentials of economics. :-)

At first glance, I thought this blog entry was an April Fool's joke; on second thought, maybe it is not.

引用杆儿的发言:
如果你是在美国,似乎这样无可非议。但是在中国,你觉得你的儿子也能抵御物质横流的大都市生活,悠然的在乡村生活吗。

儿子为什么不能?儿子就必须生存在非常优越的环境么?这就是现在人的普遍错误。我做儿子的时候我就知道我的大人们的普遍错误,当然和我同龄的根本不关心我的想法,他们心智成熟的太晚了。长到25岁以后才想到为自己儿子和家人怎么样怎么样,你想怎么样是不对的,你应该看现在该怎么样。 很多优秀的人物都是生存在贫困的家庭没有说就感觉自己的童年困苦不堪了,你有这样的感受是因为你自己嫌贫爱富不喜欢贫穷的家庭,自己愿意为儿子付出,营造一个舒适富足的环境是你的愿望爱心当然很好,但是你没理由那样去想你的儿子,你儿子的价值观正是你所需要培养的。一个家庭来说最重要的是爱而不是生存环境,你不要和别人比,你这辈子很可能就是不是富翁你管那么多做什么,你之所以负债是因为你向往上海的生活你也因此而付出代价因为你根本没有能力去享受荣华富贵。也许你会说你以后会有能力的,你在上海会有机会会得到锻炼,错误,绝对的错误。现在很多的高级干部都是在乡下锻炼过,在贫穷的地方锻炼过,没有资本去富足的地方生活就不要挤破了脑袋往里挤,付出血淋淋的代价。什么时候有那个能力再去吧。赵本山那么有钱也不在北京生活。

引用老雅的发言:
我再多说一点,十年后还清负债,孩子长大。你自己得到什么了?

人生本来就是如此,难道你不是么? 是有些人飞黄腾达,但是那是少数,虽然大家也都为此而努力,但是4 50岁以后仍然没有也没什么可惋惜的,至少尽了所有应尽的责任,是一个尽职尽责的丈夫和父亲。你的父母不也是这样么,你很反感你的父母么?你可以去追求更大的幸福,但没必要不成功就等于生存的没意义。

L 生活得也许还不错,而且有晋升的可能,那倒好,但是你的儿子没理由选择家庭,如果你觉得8000不够给孩子,那月入1000的人的儿子不是儿子了?太片面了。你只需知道你的工作该怎么努力做得更好,你要儿子绝对不是问题,没人生在天堂,就算是孤儿也一样能生存,主要是你想不想要不用为你的儿子着想,生命就是你给儿子最大的财富,他应该感谢你一辈子,因为如果你让你的儿子生活的更加幸福选择几年后生,你的儿子就没了这个生命,而财富就给了另一个儿子。

实际情况是他没的选择,要想过上人类的生活,必须呕心沥血的工作挣钱。房子、孩子、教育、医疗。。。全都是钱,没有钱举步维艰。钱从哪里来?回老家农村去,还有土地么?还有户口么?回中小城市,有就业机会么?自己的技术和工作经验全浪费了?在大城市里,没有户口,没有保障,没有任何安全感。
可笑有人还让他放宽心态,鼓起勇气,不是他放不下,是因为他根本离不开现在的处境。

我说说我的想法,我是女孩子,04年毕业,我的想法是即便我结婚,也不一定要买房结婚,可以接受一直租房子,买了房子后面临的的还款压力比在外面租房子更加没有安全感,而且,租房子,不管怎么说,买房首贷的钱还是在我自己手中,以备不时之需。

没什么好说的,引用《未成年》里的话:
别人不比我伟大
我也不比别人伟大
住在豪华的房子
开著好车的人
有什么伟大
只是他想要而已
东大毕业并不伟大
参加奥运也并不伟大
政治家也并不伟大
只是他们想成为那样而已
有些事情是努力也做不到的
有些人怎么努力也成就不了大事
每个人的细胞都不一样
再说,踩著别人的肩膀
自己往上爬得人
那一点都不伟大
我们不是电视或车子
即使本身不愿意
却也会被别人比较彼此的性能。
对于那些视线,使我们已经厌倦这个社会了。

我想L兄面临的是现实的状况,而在这些现实的背后,却存在一个普遍的问题,那就是:

"平庸的生活和个人理想的“抵抗”"

生活的出路在哪里?

"生活的出路还是在现实中,但又高于现实,寻找这种出路本身就构成了生活的意义。寻找离不开勇气,而勇气又来自纯洁的理想。一个人如果在这些大的原则下度过自己的一生,那他的生命就不会虚度。"

"柯希莫积极参加社会事务,并没有因为待在树上而遁世,但事实上他也不可能遁世,他追求自己的理想只能是局部的和修正的,而不可能是彻底的决绝的,准确的说,其中愿望和精神胜利的成分更多一些。柯希莫每到迷茫和郁闷的时候,就会爬到树的最顶端,向远方眺望,这个小说中一再提到的细节,是有着深刻寓意的。他没有放弃“抵抗”,但他也爬不到天上。"

也许这种“抵抗”会一直持续下去,也许会在某一刻轰然倒塌,但这都构成了生活的意义。

我想这是这封信存在的意义。

引用M的发言:

让自己的孩子在乡间长大也挺好的,至于成人之后要去哪生活,那是该他自己考虑的事情。

看来你不会懂在城市长大的孩子跟在乡间长大的孩子的区别!

L,我和你有不少地方相似。我们年龄差不多,我也不是上海人,几年前跑到上海做IT行业,也同样爱看阮一峰的博客。希望我的经验能给你点参考。

【没有吃不了的苦,只有享不了的福】
从你的自我介绍看,02年毕业到了上海,5年就攒钱买了房(推算你攒了10~13万),第6年结婚,目前在公司里是骨干,客观的说,应该算是很不错了。

恐怕现在困扰你的主要是信心的问题:中国的前途会怎样?个人的命运会怎样?我建议你到淮海路市图书馆,办张书证,多看书,少上网。这种严肃的话题,书里早就有成熟的讨论(并非答案),Internet上发牢骚、空谈居多。

【有多大脑袋,戴多大帽子】
从你的自我介绍看,估计你现在还在租房住。我猜你每月开支差不多是这样
2K - 还贷款
1~2K - 租房
3~4K - 生活开支
---------------
6~8K - 每月开支
你夫妇收入大概可以每月少量储蓄,股票被套,还有潜在的小孩开支,你的财务可能需要调整一下。

从你九亭的房子到你淮海路的办公室,交通不方便吧?到你太太办公室交通方便吗?想入住,还要再借10万装修。这个房子适合你吗?如果现在卖掉,是不是能改善你的经济状况呢?(每月开支不变,负债还清,还能赚些差价)

另外,房子贷款没还清之前,用储蓄投资股票不如提前换贷。不要梦想一夜暴富。

【永远把自己当做老板】
没有充分准备,不要轻谈创业。不过应该永远有老板的心态。你提到对工资不满意,不知道你能为公司赚多少钱?你希望从中间拿多少?不要从员工的角度,要从老板的角度想。

IT行业大都没有加班费呀,15块的加班餐补助也不少呀,如果你们人多,可以订外卖呀。

如果你确实觉得公司给员工待遇不公平,那就换公司吧,自己组织工会是没有任何用处的。

比较实在的办法是不断提高自己的竞争力,上海IT,工作6年,应该有机会每月7~8K。如果确实有实力,10~12K也经常有。我猜你是做软件开发的,不知道你每周能不能达到300 NBNC LOC?如果行的话,收入应该不用担心。

【最好的时代,最块的时代】
200年前,英国刚开始腾飞的时候,英国人惊呼“这是最好的时代,也是最块的时代”,今天中国也是一样。

建议你多和父母聊聊天,体会一下他们怎么生活。找大你10岁的同事聊聊天,体会一下他们怎么工作。多看看书,扩展视野。

最重要的,不断反问自己,目标是什么,计划是什么,行动是什么。毕竟,你自己的道路还要靠你自己选择。

楼上已经有了那么多讨论,不知道我的建议能不能被看到。如果有兴趣,还可以去我的博客“侃中不溜儿山”http://10kb10km.blogbus.com/ 看看。

孙仲德

引用老雅的发言:
我再多说一点,十年后还清负债,孩子长大。你自己得到什么了?你会淹没在一项又一项的生活重压中,最终把所有期望和梦想全部寄托给孩子的。看看前辈,不都是这样的吗。你敢赌博你的孩子一定是卓越才能,非凡超群的吗?尽管大多数父母都这么希望。你临死躺在床上的时候,回想一生,没其他什么成就,心想总算把孩子养大,独立生活,算是慰藉。当你这么想的时候,你儿子又像你一样,忙着还房贷,取媳妇,想跳槽,考虑要不要你的孙子,及发邮件问阮一峰的儿子,该怎么办。。。。。
老兄,你说的都对,但都没意义,如果都像你这样想,人类99%的生命都没有意义,根本就不用活了!

人迟早是要死的,所以我们活着并不是为了长生不老,活着是为了更好地走向死亡!

看了大家的评论忍不住说两句仅供参考:

我是2004年毕业的,从外地来到上海在一家外企工作。刚参加工作的时候把所有的工作都当作学习的机会。在公司也的确有许多机会学习了不少东西。

紧接着就是结婚买房生孩子。随着年龄的增长开始考虑一些职业发展的方向的问题。这个问题困扰了我许久。

在经历了许多错误和失败的教训之后,我觉得:
(1)保持乐观能够在危机到来的时候保持很好的判断力和竞争力。
(2)有理想并且为之努力总是好的。

如果我是L:
首先我不能够担心大家都不知道答案的未来。就像坐飞机安全问题那是驾驶员担心的,自己能做到的就是系好安全带。
其次我会比较一下看看会不会有更好的机会。如果找不到那么现在不涨工资也有一定的合理性。

至于生不生孩子和贷款的问题。我有一个儿子,之前我认为我准备好了,可是生下来才发现就像做项目,孩子会带来一些你预想不到的困难和喜悦。贷款如果没有负资产的担忧那么还是可以通过理性的计算得到答案的。

至于工会组织的想法,我不大可能会采用,首先我认为是浪费时间。其次我觉得也不太有必要。

至于大家所讨论的到哪个城市发展的问题那就仁者见仁智者见智了。

我自己觉得有时候我们觉得我们的问题是差钱,但其实是不是真的不差钱了就没有这个问题了呢?

就像L君,你是公司的技术骨干啊,比起那些被辞退的员工你的情况可能又好不少呢!

在未来我们还有可能遇上更严重的情况。我们应该有我们自己的幸福。在我看来我们的社会大的趋势还是会发展的,而且,如果你生了孩子教育他,或者把钱花在你能够获得幸福的地方比如买了房等等。怎么会没有意义呢?:-)

我看过的小说和电影,我们的生活还是很有意义的啊。

引用刘备的发言:


不赞成私下组织大家成立所谓工会。在中国工会是企业主的伙伴,并无实际作用。


个人赞成用不同形式、渠道表达和反抗不满。大家压力都大,但大多数人都选择忍气吞声,接受现状并在现实的夹缝中求生存。但现实并不一定就是“存在即合理”。支持将压力导向上层大佬。

春节回家,看见有一对外地人在我们村盖房子,听人说政府坑了他们,台基地要了他们一万伍(买一套二十年旧房子只要一万以下,包括台基地)。
这个星期打电话给老妈,问他们的房子盖好了没有,说早就盖好了,我问花了多少钱,老妈说,除了预制板是请人弄上去的,其它的是他们老两口一砖一土一瓦亲自弄的,估计就是材料花了不少钱,最多十万吧。
二层小洋楼,外墙贴瓷砖的,老妈说不比上海的别墅差(去年老妈问我我们小区别墅多少钱时,她仔细看了看)。
我想人的理想真是巨大,年过五十的夫妻两人竟然在六个月的时间内盖了一座不亚于上海别墅的二层小洋楼。
我想自己没有亲自盖过楼房的人是不知道那个辛苦的,每天担土,压地基土......
我有一个感触,我花十年也盖不出来,不知道在上海工作的外地农民的小孩是不是和我一样,比起我们的农民父辈,真的差远了!

这样活着这样难,还不如去抢好了,抢国家的,抢社会的.

看了那么多,也谈谈我的生活。
我是99年大专毕业,工作几年后,由于公司效益好,经常出差,赚了一些钱,03年我揣着6万元去某地呆了一年。04年又回到北京,只有2000元。家里父亲生病,用去了近4万,其余被我挥霍了。当时已经有朋友在大兴买房子了,大概4000左右。劝我买,当时不以为然,总觉得人生漫漫。
04年到08年期间,身处IT行业,慢慢不景气了,效益也不好,每个月在3K-5K之间。也攒了一些钱。老家又要买房子,给了2万,自己又是没什么钱,也没有攒钱的明确规划。当初买房子的朋友已经还贷快要结束,周围人在房价涨起来之前都买了。
那些年,基本是稀里糊涂过日子,真不知道为啥活着。
近年来,我一直在思考比较傻的问题“人应该怎么活”,追求什么。今年32岁,基本想明白了。工作也就3-4K之间,租房子,1300元,其余开支很少,不抽烟不喝酒(主要是抽烟喝酒后难受),除了数码产品开销大之外,(这个有我的理想在里面)没别的开支。
去年刚结婚。岳父又去世了。生死变故更是无常,更加确定了自己的想法,自己应该按照自己的生活去做。
周围在30多岁的朋友,基本都是纷纷结婚,有小孩,基本都买房,户口落到北京,房子买的早,还贷周期长,生活过的很踏实。也许他们也有压力,但还不至于窘迫,唯一想的就是怎么工作好,怎么赚钱好。还有生活情况好的,家里2-3套房子,有两辆车,两人收入过万元。
我老婆工资不高,我们两个加起来也就5k左右。存款不到10万,去年投资股票,套牢2万。月生活成本在2-3K。
我想说的是,上面的许多人从物质比较,比我幸福多了。可我一点都不羡慕别人的物质生活。自己的生活也挺满意幸福。也没想过回老家什么的。


我知道自己在追求什么,好也这么过,不好也这么过。物质上,计划今年年底或明年初买个50平的二手房,大概50多万,在等后年要小孩。

说白了,还是你究竟要什么生活。自己的生活怎么打点。比上不足,比下有余。有了自己的追求和理想,自然心理比较安定,觉得活的有价值。我的价值当然不在工作上,所以3-4K能糊口就行。如果理想不成功,也无所谓,我也为之努力过。

想明白了这些,心理也安定下来,不在东张西望。加上我对财经也不懂,也不去生烦恼了。人生这么短,战略上可不能迷失方向。细节上倒是可以细致点。

有转载的冲动~~~~~~~

在一个通货膨胀的时代,钱越来越不值钱了,所以应该考虑消费或者投资在随通膨而通膨的机会上。

阮兄认为,中国未来通膨的机会是很弱的,所以钱还是很值钱的时候,增加债务并不是理智的决定;
房子,无疑是L兄的很大一笔投资,投资要流转起来,无论是租还是自住,所以要尽快装修。


但是,我认为,虽然近一、两中国不会发生通膨,但未来4、5年内我认为存在很大的机会发生通膨。在这种情况下,我的建议是,可以考虑适当增加债务、或者继续投资高回报率的行业。

当然,在近期,你的压力会很大。但长期看来,如果房屋继续升值的话,L兄选择持有房屋,还是比较理智的。

很精彩,特别是下面的留言。

现在在网上很难看到这样有道理而又精彩的辩论了
你们的今天就是我的明天
或许我还不会有这么好……
接近毕业即失业的边缘了

引用老雅的发言:

十年后还清负债,孩子长大。你自己得到什么了?你会淹没在一项又一项的生活重压中,最终把所有期望和梦想全部寄托给孩子的。


很认同这样的看法,我和我叔叔也是这样说的,但是我叔叔说,等你真有了孩子就不会这样想了。
真有能力的话移民吧。

哇,好多好现实的留言= =bbb
我的情况貌似不搭边,但讲讲总好
我在法国读设计,公立学校没学费,自己打工赚点生活费,倒也还好。我主要想说的是这里的生活方式,我感觉我也受到了感染。
年轻人,大家都开二手的或者爸妈给的九几年的破车,包括我,住都住很小的小公寓,那些毕业刚工作的法国人也是,但不知道为什么,感觉很开心,大家经常搞聚会,都是年轻人,挤在某个同学或同事同样很小的小公寓(一般不会超过40平)里面玩,周末或者众多假期就开个小破车出去野餐或者旅游,简单的快乐啊
中年人,要么开旧车要么开新车,但都是小车,不会在一些他们认为不必要的地方多花钱,可能买个小公寓,过着和年轻时候一样的生活。。。。。。。
老头子们,开保时捷之类好车的都是老头子,一般都有郊区的别墅,晚上或者周末孩子跑过来聚会,再有个小孩子之类的,呵呵呵

干嘛那么急着去找一些东西呢,年轻时候的穷开心挺来之不易的,那些需要花钱的东西等老了有经济实力再说嘛。。。嘿嘿嘿,年轻人理想主义有点严重,大家见谅,随便讲两句而已,我应该比上面绝大多数留言的都小= =bbb 所以感受不到家室的压力 不过有时候不就得把自己当孩子一样的开心一下么,哈哈

不知道博主怎么看, 阮大哥也来说说话啊

我也谈谈自己吧,大学毕业不到一年,在一家创业型的小公司里面工作,省会城市,虽然拿不了多少钱,但是感觉工作还是蛮开心的。因为喜欢现在的工作,感觉一个人一天的大部分时间都花在工作上,如果不喜欢工作是件挺可怕的事情。刚毕业时曾有机会回老家一家银行工作,如果回去的话,应该也是衣食无忧了,毕竟老家那边的消费水平很低,也不用考虑买房子的问题,生活压力会很小。但是后来觉得在银行工作实在无聊,想做一些自己喜欢的事情。

不知道自己的选择对不对,不过我觉得人生就这么长,只能走一遍,只要不后悔就行了,前面有许多朋友讲的有道理,量力而行吧。中国这么多人,竞争这么激烈,要生活好不是件容易的事情,只能尽力而为,保持乐观的心态很重要,注意自己的心理健康,学会释放压力。我绝的前面那位D同学说的就很有道理,法国人就比较聪明,更加懂得怎么生活....

说人生是一场梦你可能会说是的,但是手上拿的,包括心里想的好像都是实实在在的,可能又不是梦,所以说,要想解脱是不可能的,还会执著着,追求着,烦恼着,思索着,盼着,悔着。。。。

唯有一个办法。。。。

移民在加拿大,老公勉强跟我去的.去年刚做了妈妈.看了很有感触.
1.咱们中国人活得很辛苦
2. 不否认在加同样有许多问题,i.e.老公来了两年仍不喜欢这儿.
3.上星期在多伦多的同学告诉我,(她要生第二个小孩了),在什么地方都好,关键是要安心.给自己一点时间,慢慢会好起来.相比,在加心要静一些,带小孩比在国内容易.同意她的看法.
4.带小孩很辛苦,但孩子带来的快乐是物质无法相比的.小孩子不需要父母很多的钱,但他们需要父母很多的爱和时间.
5,碰到老外,他们爱说,"enjoy the time with your baby. He's growing fast."
6.生活中的其它问题也更孩子相似.不要忘了--我们需要生活
7.准备让老公看这贴子.

智者无为,庸人自缚。
如力所不能及,就降低欲望吧。苦苦追求,换来的却是不快乐,又如何?
欲壑难填,人生有涯,不要浪费时间。

再补充一点关于钱的想法。

先算算普通人每月需要花多少钱。租房(假设没有买房,没有按揭,只有租金)、吃饭、交通、衣服、教育、娱乐这些主要项目,在北京、上海这样的地方每月3千差不多能正常生活(一个人),紧张点2千也行,再少点每月1千的我也见过。还要加上潜在的孩子抚养、自己看病的费用(医疗保险范围有限呀)。另外,退休或者失业就没有收入了,也要加上这部分的储备。全加起来,每月可能在5千左右。

什么是财务自由呢?如果你能靠投资的收入(不需要工作的收入),完全满足你的开支,那你就财务自由了。也就是说,再工作只是为了自己的兴趣,不是为了钱。假设投资的年回报率在5%(定期存款,国库券,房子等低风险的投资),每月5千块收入,需要120万的投资。

财务自由虽好,怎么攒120万呢?还是假设投资年回报5%,如果每月投资3千,坚持20年就可以有120万了(不要忘记5%是复利)。假设25岁(已经工作几年了,结婚前后)开始储蓄、投资计划,那么在45岁时就能达到目标。


欢迎访问我的博客"侃中不溜儿山"http://10kb10km.blogbus.com/

楼上有位说得对: 和年长10岁的人谈谈. 我曾经也陷在类似的焦虑中很长时间, 可以说是青春期到35之前. 现在已经37了,渐渐发现以前困扰我的生存,发展之类的问题不那么触目惊心了. 倒不是那些问题有了彻底解决, 而是, 当你跳出封锁自己的小圈子再看那些封锁时, 想的只是如何解决它们, 而不带进情绪上的困扰. 这很出乎我的意料, 我原以为会越过越无望, 因为现实的压力(孩子,老人,家庭经济,事业升迁...)会越来越大, 可实际上我却比原来平和. 时间会改变一切, 包括你我的心情和对世事的理解.

罗素道过: "人们因为对世界的无知, 经历了太多不必要的痛苦." 精辟. 不过, 如果他不经历30岁的痛苦,也说不出这样的话.

另外, 我觉得城市是窒息人的想象力的地方, 好象迷宫里的老鼠,整天忙碌在自己的小天地里而实际上在给别人提供娱乐,自己却一心想怎么将迷宫造得更大点,更体面点. 你只有逃出人群才能不受环境的影响. 当然, "结庐在人境, 心远地自偏"的境界是可能的.

一峰, 我不经常留言, 但经常来这里, 因为这里有新知和乐趣. 谢谢你的努力.

第二次来看这篇日志的留言,又多了不少精彩评论。

L兄的情况如今是很普遍的,我个人觉得还是要看夫妻两人对未来个人发展的判断以及信心。

同时,我判断未来几年中国将发生通过膨胀。

一直读阮先生的博,看到这篇,忍不住冒个泡

先说一句,绝对不是现

我和我家先生也在上海,每月收入16K,
因为我们都不会理财,属于老实做技术不会算计的人,
所以到现在存款还不到500K,他公司已经说了要降薪
我们不敢在上海买房子,现在租住的地方二手10年旧房都要16K.
不贷款我们连一个不到60平米的小户型都买不起.
我们不肯欠债,这是根深蒂固的心态问题.
但也因为没房子,也不敢生孩子,我们的父母都不在身边.

我最要好的同学和她先生年入1M,但她只能在家教导孩子,
而且她家还有爸爸妈妈帮忙接送孩子上学和做饭
我时常过去她家也与她孩子相处,很乖很活泼的小男孩,
但要给他辅导功课,在他不开心生气时和他讲道理很耗费精力,
虽然因为喜欢他,我也做得很开心.

L先生最好是和夫人商量一下,
如果双方的父母肯长期的帮忙家庭内务,
有一个孩子还是没有问题的,毕竟孩子的意义很重大.
关于孩子的花费,如果L先生和夫人安排合理,花费不会很大,
尤其是现在有9年制义务教育,
只看两位如何安排孩子学习其他的兴趣爱好.
但高中大学就确实是大问题,两位需要存多少银子才能够支持孩子.
孩子大学里可以让他自己挣生活费.

而更重要的,两位都上班,
下班之后是否完全能把工作的情绪抛开,
或者让孩子能够早早体谅两位的情绪
虽然是自己的孩子,会做得心甘情愿,
但要一直保持状态是很艰难的事情.
这句话也许很虚,但对于孩子来说,父母的关爱比钱重要千百倍,
作为从小和父母亲分开长大的我这么说.

未来可以预测,但个人的未来不可预测,哪种程度是最大努力,
需要L先生和夫人在遇到景况之后才能了解,
也许你们最大的能力那时才能爆发出来
总之,乐观地活着比悲观地活着要好.

债务问题很现实,我自己也不会理财所以说不出什么.
我们的选择是不要债务.
但若两位考虑到未来的通涨,希望先有个安身之所,
那么阮先生希望你们先装修出租出去是很好的建议

那么,结论就出来了:
如果有父母肯无条件帮忙照顾内务,可以要孩子
如果希望在上海定居立足,就装修房子出租
做最简单的选择题,和夫人一起,记得以后千万不能后悔.

引用M的发言:

让自己的孩子在乡间长大也挺好的,至于成人之后要去哪生活,那是该他自己考虑的事情。


有一个问题想请大家注意,那就是农村的教育质量问题。我也是农村出来的,知道那里的教育质量,那是相当的可怕啊。。。在农村,混出来实在是太难了。我小学在一个乡中心小学读书,同年级两个班,80多个学生,最后考学考出来的,只有两个人。你甘心让自己的孩子呆在农村一辈子吗?

看了大家的评论我也很有感触,虽然我还是一个未入世的学生,可一样越来越感受到了生活的压力。每个人的生活都有着迷茫、困顿和无奈,终其根源,我想这一切有两个原罪。

一个是精神层面的,人类对持久的幸福感的追求太过强烈,欲壑难填。所以不论在怎么样的生活状态下,我们总会有太多的不如意。

另一个是社会层面的,现行的教育医疗体制和产业政策并没有太多地惠及老百姓,而且社会意志和生活心理也是左右着人们目标追求的强大力量。

因此,一方面从器物层面,我们要学习知识掌握常识来更好地规划自己的生活,另一方面从意识层面,我们更要多读书多思考,去寻找慰藉心理的良药。

其实我们都得尊重生命,幸福地寻找持久的幸福感。

引用乱弦疾的发言:

不贷款我们连一个不到60平米的小户型都买不起.
我们不肯欠债,这是根深蒂固的心态问题.

这个根深蒂固的想法,真的需要改一改了。

应该学一下理财,不要害怕。

记者:小朋友,你为什么不读书却去放羊呢?
小朋友:放羊可以挣钱。
记:挣钱干什么呢?
小:娶媳妇。
记:娶媳妇干什么呢?
小:生孩子。
记:生孩子干什么呢?
小:放羊。

回复楼上国外的几位朋友:

你们知道国内医疗、养老、孩子的学前教育(包括9年义务教育)这三座大山吗?国外的生活模式无法套到国内上。

我是学机械的,今年七月本科毕业,工作签到上海,培训期2000,提供住宿,一顿工作餐,不知这是不是上海的最低待遇啊 ^_^

前几天读过这篇文章没太在意,现在看到引起大家共鸣,也发表下不成熟的意见:

我觉得要孩子和有钱没钱没太大的关系吧,没看到谁家孩子生下来饿死掉 ^_^ 有钱人有钱人的活法,没钱人有没钱人的活法。

还有楼上一位兄弟说的好对,孩子一定要生活在很好的环境吗,再说好坏也是相对而言吧,环境越苦不越锻炼人嘛,古往今来,有作为的人好像少年都吃了不少苦啊!
还有一点,想劝L兄事事不必太算计,人算不如天算啊,干嘛让自己活的那么累呢,你说呢?改变不了外在环境,试着改变下自己的心境,希望可以早日解除心中苦闷,拨云见日!



L兄再努努力,找一个年薪10~20W的工作,会好很多的。

我的看法:
1 不要担心负债。理财其实有很重要的一部分就是适当承受债务。立刻借钱装修。因为你现在空着房子不利用,相当于还债2000元加租房1500元,每月负现金流3500。
2 不建议装修以后自住。一是交通不便,费用是小事,但是时间是宝贵的。二是房子大了,开销也会增加。
3 把装修好的房子立刻出租。这样的话,以租养房。就可以减轻你们的负担。
4 重审你的债务。如果还债期限在10-15年,延长到20-30年(不知道中国房贷是不是允许)。因为期限长,还款压力就小。如果租金超过了利息的话,能给你带来正的现金流。可以用来减轻债务,投资或者生小孩。
5 选择适合你的金融产品。看看你现在的房贷有没有很好的产品,比如如果用你存款的余额上的利息来抵消借款余额上的利息,就是一个很好的方案。
6 有一定的存款作为准备金可以,但是过多的存款是不利的投资。因为现金会贬值,利息要上税。所以要考虑投资,股票或者是投资房产。

打逆境仗,指导原则是收紧防线,以少胜多,保留一定实力在二线,准备灵活调动,积小胜为大胜。

具体做法上面许多人说过,我补充一点:生孩子不是当务之急,过两年再生不是问题,若这两年经济有什么险情,带着孩子,那种心理压力容易令人判断出错。

移民...

我与L的情况很相似,只不过我的家庭月收入比L要高一些。

我觉得L不应该离开上海,毕竟这里有朋友、同事、人脉,假如去其他城市,那么一切都得从零开始,况且其他城市的收入与房价比例同样很高。

我建议L可以考虑创业,通常做技术的(我也是)在公司里面如果没有提升的空间,那么离开(主动辞职或者被动fire)公司是早晚的事情,为何要把自己的青春献给一个没有前途的公司?!!!!!

另外,L现在的情绪很低落,感觉失去了信心和战斗力,我们都是30岁,做事业最好的年龄,心态要放宽一些!

关于是否要baby,我建议L不要,有了baby会分心很多,一定会影响你做事业的(前提是决定创业)。

很希望与你们能多沟通沟通,我快成了阮兄的粉丝了。


引用小萝卜的发言:
有一个问题想请大家注意,那就是农村的教育质量问题。我也是农村出来的,知道那里的教育质量,那是相当的可怕啊。。。在农村,混出来实在是太难了。我小学在一个乡中心小学读书,同年级两个班,80多个学生,最后考学考出来的,只有两个人。你甘心让自己的孩子呆在农村一辈子吗?

算了吧,如果把教育的问题全交给学校,估计我们的孩子也没有什么好出路.高分低能从来是中国教育的特产,比起学校填鸭式的教育,我觉得家庭给予的影响更为重要.如果你能够给你的孩子一个正确引导,让他能够具备上进心,坚持,隐忍,勤奋等特质,那就算你住在山沟里,你的孩子也未必不能成功.反之,你和孩子在城市生活,你每天工作繁忙,早上七点出门晚上8点回家,孩子8点上学晚上11点睡觉,每天见面不够3小时,真正聊天不够15分钟,在这15分钟里,你能够对你孩子的成长了解到什么,又能给你的孩子引导些什么?看看北京上海的酒吧街里流连的富家子弟,看看现在越来越多的不知所谓,毫无方向的90后,这些就是很好的例子.养育孩子,重要的不是金钱,生活和教育条件,而是时间和爱心.

引用T的发言:

看来你不会懂在城市长大的孩子跟在乡间长大的孩子的区别!

和城市长大的孩子相比,农村的孩子可能在沟通,创意,自信心,智力发育等方面会有所差距,但同样的,农村孩子往往要比城市长大的孩子更脚踏实地,更有上进心,也更勤奋一点.这是他们的生活环境所潜移默化带来的.城市的孩子,同龄人多,交际圈子广,信息丰富,表现自己的平台多,而农村的孩子和同龄人交流的机会较少,也很少有在公众面前表现自己的机会,信息较为闭塞,但一旦农村孩子从心里有想争取往城市发展的欲望,他们就会很踏实的为自己的欲望而努力,因为他们都很早就从父辈那知道,不耕种,就没有收获的道理,而且他们没有电脑游戏,没有网络交友,没有KTV,歌舞厅,能相对的保持专心.而在他们已经开始为了去城市而奋斗的时候,我们城市的孩子,又有多少是真的在学习呢?
T兄,我想说起点和天资的差距,并不代表他们将来成就的差距.

事实上,我们身边从来不缺乏从农村出来的杰出人才,和一般的成功人士相比,他们对于成功的渴望和坚持,对自我的克制力,对失败的承受力,都是极为惊人的.农村简陋的条件带给他们的往往是更大的收获,就像是一匹曾经挨饿受冻的狼,一旦看到有捕获猎物的希望,表现出来的那种嗜血和隐忍.包括马蔚华、杨贤,新浪原CEO王志东,求伯君,新东方创始人俞敏洪等等都具有这样的特质.

每个人的生活都是自己的,如果我真的喜欢乡村的安逸生活,而我的这个决定又不会伤害到自己所在乎的人,那我会毫不犹豫的回到乡村.而不会去担心什么甘心让自己的孩子在农村呆一辈子的问题.那是他的人生了,我无权替他做决定.

即使是比尔.盖茨这样的大人物,他的儿子将来也不能指望从他哪里继承到多少财富,事实上,他的儿子的零用钱还是靠打零工赚来的.

如果我的孩子出生以后,他觉得他更想去大城市获取自己的成就,那么他就应该自己去争取.对我而言,我能给我孩子最好的东西,不是什么最好的生活条件或教育条件,而是教会他,自己想要的东西,就要靠自己的努力堂堂正正的去争取!至少,乡村安逸的生活,可以让我有更多的时间关注孩子的成长,而不用像在繁忙的都市里,担心不知道在你加班的时候,你的孩子会不会在某个KTV里抱着女孩子吞云吐雾.

一时感概,写了这么多妄想的话.事实上,我一直比较关心贫困教育问题,农村和城市间的教育差异问题,也曾经作为志愿者去了几个贫困山村,贫困家庭了解,包括几个考上重点大学却迫于学费紧缺而向社会求助的学生家里,他们那种无视困难的进取欲望是令我深深震撼的.但同时,我也见到有太多太多的城市孩子,沉迷于声色犬马,失去方向,好逸恶劳.自甘堕落,肆意挥洒自己的青春,健康甚至生命,每每让我叹息不已.

有一个观点是这样的,人类社会之所以能不断进步,是由于人类有无穷尽的欲望.我在他们身上看到了这种进步的欲望,这是在90后这一代城市的孩子中普遍缺乏的一种欲望.我深深以为,也希望,在中国下一个十年的发展中,将涌现出一批来自贫穷家庭的领军人物.白手兴家创业的传说永远能给人希望和勇气,更希望土包子,穷光蛋,乡下人们的上位能够给懒惰的新一代"城里人"一些刺激.

这么多貌似大过天的烦恼,都来自于欲望
而欲望,又来自哪里?
或者社会的规范,或者父母的压力。。
反正,你自己都搞不清楚,一个三十多岁的人,连这些都还没想清楚,干嘛急着要孩子。。将来也不过又是一个你而已。。
先想清楚什么是你做人的价值,再来谈其他,不然这些技术性的问题,永远没完没了

夹心层的问题果然很受关注,新近推出的“公共租赁房”制度希望可以解决夹心层的住房问题。时刻关注政策就会给我们很多期待,希望政策上能够向我们倾斜

我也来说说我。我是一名今年毕业的大专生,可能是运气比较好,找到了实习的公司,一家很大恨正规的监管公司,被派到外地做监管工作,实习工资也是不多。上个月提出了离职申请,可能是老天在戏弄我吧,就在第二天,知道了自己本有可能被调到北京总部工作,工资2.5K,虽然不多,但对于一个大专毕业生已经不少了。不过,我没有后悔。
曾经看韩寒说过一句话:人的一生就是要做自己喜欢的事,并考此来养家糊口,这就是我向往的生活。因为我对服装特别感兴趣,我准备向家里借3W块钱,在网上做服装生意,不知道以后会怎样,但我不后悔自己的决定。

真正的幸福是心灵的自由! 作为芸芸"农民工兄弟"中的一个, 我认为自由于我是不可能的,除非首先经济上自由了! L的困扰很具代表性, 绝大多数80后都在为此伤神,包括我. 抱怨体制,抱怨社会,抱怨亲爱滴党显然无用, 我们能做的,只是在已然恶劣的现状下做出自己的选择,夹缝中求发展.
非得待在北京上海才有发展吗?有多少人能在大城市买房把年迈的父母接来'享福'? 我们能和父母待在一起的时间还有多少?- 除了过年乘坐农民工专列返乡以外.
没错,痛苦的唯一来源是欲望!(此刻我真同意圣经所说:金钱乃万恶之源). 如果不能实现欲望,那么就降低欲望,虽然这样很难.
我很欣赏M的选择, and i will follow your step :)

另外, 我觉得做房奴是最傻B的..(绝非骂L)
BB是一定要的,我们小时候不都很穷吗?也长大了不是? 没钱, 人总有一个吧,至少还有一项成就!哈哈..

引用老雅的发言:
你儿子又像你一样,忙着还房贷,取媳妇,想跳槽,考虑要不要你的孙子。。。。。

看到这里我笑了,现实和电影出奇的像啊

看一峰兄的博文很久了,今天冒一个泡。
现在还在象牙塔里,曾经没考虑过那么多。看到现在社会中人生活那么艰难,更得好好学习,天天向上啦。哈哈
早做准备,迎接未来的美好生活。

想不到生活是这么现实,这么不易,嗨。。

连翻几十页,现出这么一个现实的问题,基于未来的生活压力,所谓的能够活得精彩的压力。一年半后离开college步入社会,笨鸟一直在飞,周围无所栖靠,相比于专门的讲座,从这里得到的反馈更多。谁的人生没有故事,自己还有好长的路待走。笨鸟漂出农村不容易,一切都需要靠自己。

已经2011
不知L兄现今如何

2011啦,L兄也不知道怎么样了。
祝福他一切都好。

2012年了,不知道大家都还能不能再回头看看这两年你自己的想法改变了没有。只是有一点,果然经济危机后国内出现了虽然还不是很严重的经济通胀。

刚刚大学毕业两个月,目前在成都一家IT公司上班,试用期2.5k。刚来成都父母已经开始准备给我买房了,三环60W,首付20W他们出,一年后拿房我供房,每个月3k。。以我这个工资,怎么供。。以前只是听说房奴怎么怎么,现在也要加在我头上了吗?他们说买房是种投资,以后结婚没房怎么行,而且以后买房更贵。我想也有道理。我不觉得我能一直呆在成都。结婚现在没这想法。不是太喜欢现在的工作,每天保持希望的源头就是跑步,早上跑或者晚上跑,在练习MAF,想3年之后能参加重马。一想到跑步,就很有动力。等待和希望,这不就是人类最大的智慧吗?

我想跟进一下,现在时间是2016年9月30日,这个家伙怎么样了。。。。上海房价已经飞到天上了,他在这个阶段中还经历了什么样的事情

2017.06.13 跟进一下,全国的房价还在天上

第二次看这篇文章和评论,这次感触更深。
自从入门IT行业,看了很多行业人士的评论和一些经历,我也更加坚定了我自己的想法。
这几年努力提升技术,只有技术有一定造诣,经济相对自由一些,我才更有机会出去看看外面的世界,我不会为了房车而放弃自己年轻时候去感受外面世界的,我一直坚信,现在中国的房奴车奴都不是我向往的生活。
去了西藏之后,回到成都上班,更加坚定,每年给自己定目标,努力的去追寻,年轻的时候不去感受一下外面的世界,一直困在牢笼之中,那跟没来这个世界并没有什么不同。
苦苦的追寻,却不快乐,那又如何?
我一直相信,快乐的来源跟自由的身心关系密切,挣钱多少是一回事儿,自己快乐不快乐,心态如何,自己是能感受到的。
所以今年努力奋斗,存点钱,明年出去转一转,先实现当下自己想做的事情。
我今年24岁,没房没车,没女朋友,但是这些并不会影响我的快乐。两耳不闻窗外事,一心只做技术宅,好好工作,挣钱出去散心。这就是我如今的追求,也是我的源动力。
努力追寻生活,感受生活,争取机会去感受更多的地方,人文气息和环境,人的思想和心态会有很多改变的,当然,生命也会开始有了另一番意义。

这博文差不多快十年了,十年后我也三十了,再来看我们的高房价也没有什么改变,房子是发展核心动力,再过十年会怎样??可以肯定的一点是人口开始减少了.

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